<div class="quote"><b>以下是引用<i>我爱老婆4877</i>在2011-8-22 14:01:00的发言：</b><br/>
<br>恩，清最开始是一直坚持骑射是他们的根本，后期才发现火器的重要，明初的几大兵厂还是不错的，当时仿的火包还卖给过岛国，到了末期也是一系列的腐败导致兵厂的火器形同虚设，当时用的最多的是鸟铳，但是对天气和风向要求很严格，并且不是整体铸造而是分段的，并且是全手工的，由于衔接的问题，很容易炸膛，并且燧石是向后击发，会导致很多烟火，容易熏伤，所以明末最好的也就是鲁密铳了，但是太重，购买造价有高，仿制很困难，根本没办法大批量，
<br>明末的铳对清骑根本不能形成威胁，射程也就在百步，和弓箭基本射程差不多，鲁密铳可能好点，但是装填很麻烦，所以，相对而言，射速根本上不去，导致骑兵到身边还打不了2木倉，并且，当时明军没有三段射之类战阵，导致清军根本就不在乎，射程近，射速慢，威力小的连清军的步甲的2层甲都打不穿，更何况清骑的马甲之类的老兵，所以清军连打城都敢用马甲上，所以清当时根本就认为火器不如弓箭，所以才不重视，到了北洋李鸿章，朝廷下拨的银子全近了层层剥削的头头手里，根本没资金研究，就算是济远号镇远号都是买的德国的，虽然是重舰，当时的排量就近3W，最初岛国的几大军舰才是鱼类舰多点，排量也就1W多，可是几年时间，清ZF根本就不购置船，导致甲午，岛国的新船排量都6-7W，没得打，银子都吃喝玩乐去了，那有钱搞这些
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<br>被几千人退也是因为打不动嘛，都是人，人家木倉咱是刀，还有木倉阵三排之类的，你冲不到一半就死差不多了，
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<br>另外10W的也不是一个战场，都是几百老毛子火仓一接圆阵，你骑都过不来更别说步了，死个几百人傻子都跑了，更何况后期的八旗有几个硬骨头？
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<br>当年的明末的鲁密铳就已经是燧石前膛，到了清后老外的木倉改良，对风速，风向，天气都不在考虑，射程更远，1-200步不在话下，威力百步轻松穿3层甲，没的打，人都近不了身，更何况还有连珠
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<br>当时老外的火器已经满足了近代战争，马车火包，木倉阵，装填速度，都是定量火药包了，唉，更何况还不是一起冲的
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<br>清输就输在闭关锁国上，天灾人祸害，唉
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<br>自己不研究咋搞，没了就买，花钱都被宰啊
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<br>现在也一样，研究要钱，钱又一层层的剥，到手里，自己的仪器不达标，到手里的钱又买不动，只能搞搞书面玩意，理论东西，
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<br>反倒你说对了，出去都牛了，环境好啊
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<br>还是我那句老话，恨铁不成钢啊
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<br>在老美，看多了埋汰国内的，看多了打着法O不要脸的，可能杂搞呢，咱只能咽了，
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<br>自己对自己说没事，咱最起码现在太平，除了担心肉价房价女人，还能平安喘气，不操心身边过的人是不是危险
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<br>唉，越是在海外的，越是希望国富民强，
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<br>MB的，老外吃着国货，穿着国货，用着国货，却嘴里骂着国货，看不起国人，心疼啊
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<br>又看到国人却也是这么做，一点不如意就骂PARTY无能，唉，没有完美的事情啊，兄弟们，
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<br>有人说新闻联播前十分钟领导忙，中间十分百姓好，后面十分老外水深火热
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<br>讽刺的尽头十足，可是，又没人想过，换一天我们要是想小伊小利那样的，便宜的是谁啊？
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<br>岛国天天盼着我们乱，他们好上岸，棒子天天偷偷摸摸的拿咱得玩意当自己，
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<br>老美这天天一边用咱们挡小俄，一边用岛国棒子掐我们出海喉咙，一边暗地里支持分开咱
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<br>现在闹的连个JB南边小国都敢跟着叫嚣，心疼啊
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<br>哥们不是愤青，是愤不起来，真的，除了心疼就只是心疼了
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<br>希望有那么一天吧，大家都懂，希望有那么一天
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<br>要不是和白狼兄讨论火器，根本不说这么多，
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<br>唉，恨铁不成钢啊</div>
<br>呵呵,看来你是个军事迷,很多研究的很透彻,不过对于几千人推过来那个打法,因为毕竟咱是守他们是攻,从海边上岸打倒北京,这一路设伏的地方多了去了,10万杀几千,就算他们装备现代的机枪大炮,只要没有雷达之类的,都办的到,说到底还是太腐败了,每人拼命,基本是一触即溃,并且兵员数额也是个问题,吃空饷很严重,可能说有10万的部队,也就1万人,而现代中国还是没走出这个圈,再打起来,结果还是一样,有原子弹也是不敢用的
<div class="quote"><b>以下是引用<i>白狼</i>在2011-8-22 14:47:00的发言：</b><br/>
<br>呵呵,看来你是个军事迷,很多研究的很透彻,不过对于几千人推过来那个打法,因为毕竟咱是守他们是攻,从海边上岸打倒北京,这一路设伏的地方多了去了,10万杀几千,就算他们装备现代的机枪大炮,只要没有雷达之类的,都办的到,说到底还是太腐败了,每人拼命,基本是一触即溃,并且兵员数额也是个问题,吃空饷很严重,可能说有10万的部队,也就1万人,而现代中国还是没走出这个圈,再打起来,结果还是一样,有原子弾也是不敢用的</div>
<br>引用人民教育出版社历史书上的总结：根本原因是腐朽的封建制度
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爱日本刀和喜欢某个日本人 都不代表他们不爱国 这是两码事 坦克 飞机 原子弹 不也是国外的玩意嘛 拿回来再山寨 不也是不错嘛 航母还是北极熊的呢
<br>哎哟
<br>1犯不着 楼主你恨日本是吧 你岛国教育片看不看 你敢保证你家里没有日货 一个名族都有它的糟粕和精华 再说你恨他有神马用 有本事就游过去吧日本炸啦
<br>2和楼主吵架的那位兄弟 还是算了 中国某些机关就是缺楼主这样的热血青年
<br>退一步海阔天空 都是坛子里的兄弟 有些事情犯不着
哎，不和谐了吧
<br>LZ...我喜欢日本AV女，不代表我喜欢日本，不代表我赞同参拜靖国鬼社，不代表我否认南京大屠杀，不代表我就是汉奸，不代表我有辱国体……
<br>同理： 我不就是爱日本刀嘛？跟中国历史怎么又扯上了？超级BS你这种偷换概念，主题无限扩大上升的观点。
围观···
都是有缘人，别闹了
幼稚。。。。。。。。。。
<br>意识形态的东西，不是别人能纠正过来的。
<br>新闻联播2-30年的熏陶，造就的伟大光荣正确的有中国特色的社会主义世界观，是中华民族的伟大财富！
<br>退了就退了吧。慢走，不送。
<font color="#ff00ff" size="5">不就是鬼子的东西和技术吗？---古为今用，洋为中用，</font>
楼主太偏激，日本刀难道就斩不得倭寇的头？
。。。。。。。。。。。。。。。。。。
<br><font face="宋体"><strong><font face="Verdana"> 我们要带着批判的眼光去玩武士刀就可以了，时刻警惕日本帝国主义者对我国的侵略</font>......</strong></font>