<div class="quote"><b>以下是引用<i>独孤游侠</i>在2011-8-22 11:28:00的发言：</b><br/>
<br>崇拜个别明星名人，和他是什么地方的人无关，只要不是崇拜东条英机之类的战犯、或是发表了伤害民族感情的言论，那也没有得罪谁。苍井空的粉丝还几百万呢、喜欢火影死神海贼王的人更是不计其数，难道每一个都要拉出来骂？若真要挑刺的话，是不是连卖日本刀的麦芽糖还有玩日本刀的老生也得是被批斗的对象？
<br>
<br>一个人有没有做伤害民族感情的事情，大家自然都有公论，淡定些……</div>
<br>主要是 日本刀 让 楼主想到 侵华的 耻辱 吧 楼主爱国之心 是非常好的 游侠 劝劝 别让他退啊
<div class="quote"><b>以下是引用<i>大烙馍</i>在2011-8-22 11:51:00的发言：</b><br/>
<br>偶建议，
<br>
<br>你俩去ol杀一局，不管谁胜谁输这件事就这么过了，
<br>
<br>别再说退坛了，ok？
<br>
<br>我当观察员，拿终结者滴观察员好不好嘛<img title="点击查看大图" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" align="middle" src="https://www.mayi.sg/images/emot/em366.gif" /></div>
<br> 你玩csol走火入魔了 最近练习的怎么样啊
<div class="quote"><b>以下是引用<i>白狼</i>在2011-8-22 11:57:00的发言：</b><br/>
<br>纠正你个常识,你老祖宗们从来都没只把火药当烟花玩,研究出来的目的就是战场上用,并且用的也不错,清末被打成那样,和武器基本没什么关系,建议认真学习历史,不要相信某档的胡说八道</div>
<br>没错，最早的发明的是国人，最早用在战场的夜是国人，
<br>可是你最早用，最早发明的玩意到现在了有几款型是自己搞的？
<br>好，前膛后膛燧发火石连珠杠杆又有几个是自己钻研的，千万别和我说什么三眼或者连珠霹雳之类的
<br>我就不说什么温彻斯特那档子了
<br>
<br>我没说清末打成那样是武器的原因，但是北洋舰队的覆灭还不是武器的原因？李鸿章的北洋，下拨了多少万白银？7年时间造了多少船？连最后的几大远字舰那个不是买回来自己改得？几百万的银子自己不研究，用来买？买回来后自己造的炮弹都不合格....
<br>
<br>国人最早用，最早发明没错...北宋就有所谓的竹筒木仓.....11世纪就发明了，到15世界的时候还老样子，结果被人Spencer钻研发明了连珠，远的不说说近的，发明了那么久除了鸟铳和没良心火包，还能有啥？别告诉我中正，那是毛瑟
<br>更别告诉我江阳造了，搞最后连瓜片手雨田都只能炸个两半，
<br>
<br>你也多学学历史，多看看军事.....
<br>
<br>发明最早不错，最早用也不错，可是你用了几个世纪还搞不出来，人家比你晚却成了
<br>
<br>至于某档的玩意我一般不看，历史是胜利者书写的，所以，大家都懂的
<br>
<br>国人的发明是谁都无法否认的，
<br>
<br>同样，国人的不钻研也是你不可否认的
<br>
<br>看看书去吧
<br>
<br>唉，恨铁不成钢啊
<br>
退团干嘛？要入党吗？
楼主何必这样呢...............
<br>最早的唐刀技术被岛国弄走了，结果现在说起katana世界都知道，说起来唐刀却没几人.....
<br>
<br>成，最早的竹筒木仓被人改到现在的经典木仓Lee Enfield，
<br>就算是11世界的玩意，到了12世纪后半期才被北宋的搞成突火木仓，结果还是只是打几米远的铁砂和火焰....
<br>三眼到最后也还是三眼...
<br>唉，11世纪就有了火石火包，
<br>就算是明火器也是仿荷兰的，只是精细了点
<br>
<br>唉，国人的发明太多了，可是真要是钻研发扬光大了，还至于这样的历史么？
没必要退坛吧！我们每个人在民族大义上对鬼子也极为愤恨的！
<div class="quote"><b>以下是引用<i>我爱老婆4877</i>在2011-8-22 12:42:00的发言：</b><br/>
<br>没错，最早的发明的是国人，最早用在战场的夜是国人，
<br>可是你最早用，最早发明的玩意到现在了有几款型是自己搞的？
<br>好，前膛后膛燧发火石连珠杠杆又有几个是自己钻研的，千万别和我说什么三眼或者连珠霹雳之类的
<br>我就不说什么温彻斯特那档子了
<br>
<br>我没说清末打成那样是武器的原因，但是北洋舰队的覆灭还不是武器的原因？李鸿章的北洋，下拨了多少万白银？7年时间造了多少船？连最后的几大远字舰那个不是买回来自己改得？几百万的银子自己不研究，用来买？买回来后自己造的炮弹都不合格....
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<br>国人最早用，最早发明没错...北宋就有所谓的竹筒木倉.....11世纪就发明了，到15世界的时候还老样子，结果被人Spencer钻研发明了连珠，远的不说说近的，发明了那么久除了鸟铳和没良心火包，还能有啥？别告诉我中正，那是毛瑟
<br>更别告诉我江阳造了，搞最后连瓜片手雨田都只能炸个两半，
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<br>你也多学学历史，多看看军事.....
<br>
<br>发明最早不错，最早用也不错，可是你用了几个世纪还搞不出来，人家比你晚却成了
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<br>至于某档的玩意我一般不看，历史是胜利者书写的，所以，大家都懂的
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<br>国人的发明是谁都无法否认的，
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<br>同样，国人的不钻研也是你不可否认的
<br>
<br>看看书去吧
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<br>唉，恨铁不成钢啊
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<br>这个有几处说的有理,明朝我国火器还是很先进的,清朝为了维护他们自己的传统,强调骑射之类,并且极力限制汉人习武之类的行为,所以导致了火器的落后,至于北洋,真不是因为武器的原因,小日本当年的舰队水平比北洋还是差很多的,几千外国部队能把清朝京城给推了,也绝对不是武器的原因,就算用大刀长矛,10万人杀几千个还是不费劲的,当年的火器也不是那么厉害的,后来中国的各种落后,和满清的遗留习惯还是分不开的,直到现在,不是不钻研,是国内没有一个钻研的环境,出去的很多都很牛的
召唤楼主 铁血纯爷们
小日本最坏了，没什么好感，日本货能不买就不买
2012要来了。。。小日本要来了。。。我不给他们上方舟。。。让他们灭绝
<div class="quote"><b>以下是引用<i>白狼</i>在2011-8-22 13:05:00的发言：</b><br/>
<br>这个有几处说的有理,明朝我国火器还是很先进的,清朝为了维护他们自己的传统,强调骑射之类,并且极力限制汉人习武之类的行为,所以导致了火器的落后,至于北洋,真不是因为武器的原因,小日本当年的舰队水平比北洋还是差很多的,几千外国部队能把清朝京城给推了,也绝对不是武器的原因,就算用大刀长矛,10万人杀几千个还是不费劲的,当年的火器也不是那么厉害的,后来中国的各种落后,和满清的遗留习惯还是分不开的,直到现在,不是不钻研,是国内没有一个钻研的环境,出去的很多都很牛的</div>
<br>恩，清最开始是一直坚持骑射是他们的根本，后期才发现火器的重要，明初的几大兵厂还是不错的，当时仿的火包还卖给过岛国，到了末期也是一系列的腐败导致兵厂的火器形同虚设，当时用的最多的是鸟铳，但是对天气和风向要求很严格，并且不是整体铸造而是分段的，并且是全手工的，由于衔接的问题，很容易炸膛，并且燧石是向后击发，会导致很多烟火，容易熏伤，所以明末最好的也就是鲁密铳了，但是太重，购买造价有高，仿制很困难，根本没办法大批量，
<br>明末的铳对清骑根本不能形成威胁，射程也就在百步，和弓箭基本射程差不多，鲁密铳可能好点，但是装填很麻烦，所以，相对而言，射速根本上不去，导致骑兵到身边还打不了2木仓，并且，当时明军没有三段射之类战阵，导致清军根本就不在乎，射程近，射速慢，威力小的连清军的步甲的2层甲都打不穿，更何况清骑的马甲之类的老兵，所以清军连打城都敢用马甲上，所以清当时根本就认为火器不如弓箭，所以才不重视，到了北洋李鸿章，朝廷下拨的银子全近了层层剥削的头头手里，根本没资金研究，就算是济远号镇远号都是买的德国的，虽然是重舰，当时的排量就近3W，最初岛国的几大军舰才是鱼类舰多点，排量也就1W多，可是几年时间，清政府根本就不购置船，导致甲午，岛国的新船排量都6-7W，没得打，银子都吃喝玩乐去了，那有钱搞这些
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<br>被几千人退也是因为打不动嘛，都是人，人家木仓咱是刀，还有木仓阵三排之类的，你冲不到一半就死差不多了，
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<br>另外10W的也不是一个战场，都是几百老毛子火仓一接圆阵，你骑都过不来更别说步了，死个几百人傻子都跑了，更何况后期的八旗有几个硬骨头？
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<br>当年的明末的鲁密铳就已经是燧石前膛，到了清后老外的木仓改良，对风速，风向，天气都不在考虑，射程更远，1-200步不在话下，威力百步轻松穿3层甲，没的打，人都近不了身，更何况还有连珠
<br>
<br>当时老外的火器已经满足了近代战争，马车火包，木仓阵，装填速度，都是定量火药包了，唉，更何况还不是一起冲的
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<br>清输就输在闭关锁国上，天灾人祸害，唉
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<br>自己不研究咋搞，没了就买，花钱都被宰啊
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<br>现在也一样，研究要钱，钱又一层层的剥，到手里，自己的仪器不达标，到手里的钱又买不动，只能搞搞书面玩意，理论东西，
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<br>反倒你说对了，出去都牛了，环境好啊
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<br>还是我那句老话，恨铁不成钢啊
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<br>在老美，看多了埋汰国内的，看多了打着法O不要脸的，可能杂搞呢，咱只能咽了，
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<br>自己对自己说没事，咱最起码现在太平，除了担心肉价房价女人，还能平安喘气，不操心身边过的人是不是危险
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<br>唉，越是在海外的，越是希望国富民强，
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<br>MB的，老外吃着国货，穿着国货，用着国货，却嘴里骂着国货，看不起国人，心疼啊
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<br>又看到国人却也是这么做，一点不如意就骂PARTY无能，唉，没有完美的事情啊，兄弟们，
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<br>有人说新闻联播前十分钟领导忙，中间十分百姓好，后面十分老外水深火热
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<br>讽刺的尽头十足，可是，又没人想过，换一天我们要是想小伊小利那样的，便宜的是谁啊？
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<br>岛国天天盼着我们乱，他们好上岸，棒子天天偷偷摸摸的拿咱得玩意当自己，
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<br>老美这天天一边用咱们挡小俄，一边用岛国棒子掐我们出海喉咙，一边暗地里支持分开咱
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<br>现在闹的连个JB南边小国都敢跟着叫嚣，心疼啊
<br>
<br>哥们不是愤青，是愤不起来，真的，除了心疼就只是心疼了
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<br>希望有那么一天吧，大家都懂，希望有那么一天
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<br>要不是和白狼兄讨论火器，根本不说这么多，
<br>
<br>唉，恨铁不成钢啊
莫激动 莫激动
楼主是个愤青. 鉴定完毕