【正确的价值观】之二，日本是怎么回事？

白头山

独孤游侠 发表于 2015-9-4 21:24
70年前怎么都说不上天朝上国吧，上次天朝上国怕得追溯到唐朝了

那1937年，民国鸡的屁也有日本三倍，按4万万算人口，也就比日本多了4倍
现在看国内生产总值，中国是日本两倍不到，人口是日本10倍
当时应该说，产业结构有问题，发展战略不合理，但是从人民生活的角度来说，撇去科技发展的进步，无论是国内与现在作纵向比较，还是与当时的日本作横向比较，都是强于现在的
而且，鬼子还经历过那啥大地震，饿得慌
大概就是这么一个情况，他们现在根本打不了仗，嗯嗯

独孤游侠

白头山 发表于 2015-9-4 22:01
那1937年，民国鸡的屁也有日本三倍，按4万万算人口，也就比日本多了4倍
现在看国内生产总值，中国是日本 ...

网上那个说法是民国GDP是日本2倍、没有3倍，但即使2倍也是纯扯淡，这结论是一个错误的算法算出来的。按照那个扯淡算法，不但是日本两倍，甚至比英国和战神德国还高——说出来谁信？当时真实的GDP恰恰相反：日本是中国的3倍。其实用常识想想，如果有着人家3倍的GDP居然还能被虐成渣，这说明国民政府的施政能力差到什么程度？老蒋好歹也是一代伟人，不至于这样诋毁人家吧

事实是中国自甲午海战以后就一直是贫病交加，穷得叮当响。全世界都知道中国弱，日本甚至认为不用几个月就能打下来。一个完整分工体系都没有形成的乱世，从来不是什么黄金时期。

白头山

独孤游侠 发表于 2015-9-4 22:43
网上那个说法是民国GDP是日本2倍、没有3倍，但即使2倍也是纯扯淡，这结论是一个错误的算法算出来的。按照 ...

有一个说法是两倍，出了一个自称是辟谣百科来的辟谣帖，数据显示还不是两倍，而是三倍，只是他辟谣是重心放在两国工业化对比
个么即使人均GDP低，但是人口基数的差距是在的，多个两三倍其实很正常
GDP和国家强弱没有必然联系，清政府是弱，但不穷，白花花的银子赔出去，眼睛都不眨的

独孤游侠

白头山 发表于 2015-9-4 23:43
有一个说法是两倍，出了一个自称是辟谣百科来的辟谣帖，数据显示还不是两倍，而是三倍，只是他辟谣是重心 ...

事实是当时处于乱世，并没有一个十分准确的GDP统计，只有估算，但根据靠谱的算法，怎么都比不上日本，根据当时全世界都认为中国穷弱的事实来看，3倍是比较靠谱的估算：http://i.ifeng.com/news/news?aid=71313397&vt=5&ch=rj_bd_me&mid=&callup=1

GDP当然不直接等于军事实力，但在近现代，凡是不那么弱智的领导者也知道该怎么把它转换成军力。尤其是那个急需强大军力的乱世，老蒋并不是蠢货。

ghf331

蛋炒饭 发表于 2015-9-4 20:40
我好多年前也会···现在不知道为啥好了~~不过现在大多都整52的白酒~~偶尔啤酒一顿狂灌。还行~~ ...

我现在就是和尚的饮食习惯了

白头山

独孤游侠 发表于 2015-9-4 23:55
事实是当时处于乱世，并没有一个十分准确的GDP统计，只有估算，但根据靠谱的算法，怎么都比不上日本， ...

嗯，我仔细看了，他这个文章，说实话，可能是国防版编辑，对经济不在行
首先，他这个算法就有问题，既然当时货币汇率不稳，再用本币对外币结合汇率测算，不是更不合理？相比之下，平价PPP相比他的算法，反而要合理的多
第二，GDP与财政收入没有必然联系，不是GDP越高政府收入越多，这里牵涉到一个国家税率问题，比如民国1925年开始减了税的，这一个国家，税率同等，历史纵向比较么是GDP越高财政收入越多，但是两国之间这么比，就要看具体情况了，他不能这么去比
第三，买不买的起战列舰和GDP的高低也没有必然联系，这牵涉到政府税率和财政支出结构的问题，当时财政支出一片大头用来还前清遗留的国债，军费也比还债比例还要高，但是五年北伐、中原大战、九一八，五年剿共、宁粤分裂、闽变，天天打仗，钱根本不够花，还要借，这个不是说想买就能买的，GDP高了一定会买个战列舰啊，不买战列舰GDP肯定低？这是瞎扯
实际上，根据彭博新闻社的文章，日本的1937的GDP不止你那篇文章说的60亿，他们光光工业产值差不多就60亿，占国民经济总产值80%，中国的工业产值13.6亿，占国民经济总产值10%，这样，根据生产法么大概毛估估差不多也有个底了，全球最大的财经资讯公司，总还是有点靠谱性的

独孤游侠

白头山 发表于 2015-9-5 22:44
嗯，我仔细看了，他这个文章，说实话，可能是国防版编辑，对经济不在行
首先，他这个算法就有问题，既然 ...

所以这不就是拿世界通用的白银来算比较靠谱嘛，3倍就是拿白银折算出来的啊，都是公开的数据。其实也不用扯这么复杂，就你刚才说的那些内忧外患的境况，也说明了那并不是什么盛世、什么天朝上国。中国人是一直在进步的，无关政党，是我们民族天生的勤劳使然。

hua72159

中日实力还是有差距的，日本在二战的时候海军就很厉害了，并且有了规模很大的航母群，现在中国海军才只是浅蓝，没走向深蓝呢，不是一个水平，这个必须得成人啊、、

独孤游侠

hua72159 发表于 2015-9-6 17:31
中日实力还是有差距的，日本在二战的时候海军就很厉害了，并且有了规模很大的航母群，现在中国海军才只是浅 ...

那时候的航母和现代的航母不是一回事，技术差别大得很，放现在是被虐的份。而且日本那时候的军备早就在太平洋战场上赔光了。中国的国力和那时候早已不能同日而语。差距当然还有，但不在国力军力上。

白头山

独孤游侠 发表于 2015-9-6 08:31
所以这不就是拿世界通用的白银来算比较靠谱嘛，3倍就是拿白银折算出来的啊，都是公开的数据。其实也不用 ...

呵呵，他这个，可能还不是国防版的编辑，很有可能就是一网友写了个文章被选中发布了，作者认为别人比他靠谱的算法不靠谱，自己又不知道哪找了两个数值，算出来的民国gdp就差了3倍，然后取个小的跟日本一比，说日本gdp是民国的3倍，他这40亿两白银是不是他自己编的，也不知道了
http://news.ifeng.com/history/zh ... 14/13888873_0.shtml
同样是凤凰网，不过是专家论史，作者秦晖，民国1930年人均GDP按白银算达到40.8两，粗略算算4亿人口就超过160亿两

白头山

也许是那位仁兄网上一找把1894年的人均GDP，乘上30年代的人口数，就这样弄出了“国际公认”的40亿两

白头山

另外那时候，打仗打打也是小仗，而且那时候打仗，跟现在又不一样，什么物流切断了，生产被迫停止，生活物资紧缺，那时候就是近乎于自然经济，老百姓么种种地，养养家禽，织织布，逢集市了去换换吃的用的，打仗么无非是今天老王打来了，归老王管，明天老张打来了，归老张管，唯一麻烦的，大概也就是中央政府没啥号召力，老张老王抽了税不肯往上交，但是GDP和政府收入，还是没有必然联系，GDP只代表国民生产总值

独孤游侠

白头山 发表于 2015-9-6 21:47
另外那时候，打仗打打也是小仗，而且那时候打仗，跟现在又不一样，什么物流切断了，生产被迫停止，生活物资 ...

有些离题了，反正众说纷纭谁也没拿出靠谱的原始数据，毕竟那缺乏统计年代GDP都是靠推算估算，这点咱也就不必纠结了。回归正题还是一个基本事实——中国穷弱，贫病交加，完全无力与日本抗衡，是当时世界公认的，包括老蒋在实施隐忍政策的时候理由也是中国穷弱无力对抗。这样一个风雨飘摇的年代怎么也真称不上黄金盛世天朝上国，至少咱是真不必去羡慕的。

独孤游侠

白头山 发表于 2015-9-6 21:47
另外那时候，打仗打打也是小仗，而且那时候打仗，跟现在又不一样，什么物流切断了，生产被迫停止，生活物资 ...

另外你说的军阀混战，这可真不是打小仗打大仗的关系，中国本来就弱，日本的威胁从甲午开始就没停过，自己还不争气，不同心协力大力发展，整天内耗，人家会等你？同理还有文革那段时间，表面看经济还是在慢慢发展没啥影响，可人家周边都在爆发式发展，谁还等你呢？差距就一下拉开了，直到改革开放才慢慢追回来。逆水行舟不进则退就是这个道理

白头山

独孤游侠 发表于 2015-9-7 09:01
有些离题了，反正众说纷纭谁也没拿出靠谱的原始数据，毕竟那缺乏统计年代GDP都是靠推算估算，这点咱也就 ...

这个题是过去日本光脚我们穿鞋，现在我们光脚日本穿鞋，也不算离
然后，推算大致是有范围的，一般公认民国的大体在2倍左右，也有学者认为当时中国情况更加复杂，是3倍，可是凤凰防务版那个，不知哪找两个民国GDP，咣咣一算，就差了3倍，拿个小的跟日本一比说只有三分之一，有GDP为什么不买战列舰？又把他脑子搞死了