民主的意义

白狼

民主所以在现代社会开始盛行，并不是因为他公平，也不是因为他有效率，他的存在既不会让国强民富，也无关经济发展，美国和印度的区别并不是他们的民主有区别，民主，只是一个底线，正所谓有了地基未必有高楼，但是没有地基一定没有高楼。
最近200年是人类发展史上的一个跨越。在这之前，虽然国家机器也在因为生产力的发展而强大，但是并没有产生质的飞跃，民众群体对政府一直是有议价权的，毕竟，冷兵器时代，造反或者当土匪成本低，所以朝廷对地方官员的底线就是不能激起民变。可是跨过了这个飞跃后，国家机器的强大达到了民众群体没有任何议价权的地步，毕竟，你拿着竹子做的梭镖是对付不了机枪大炮坦克的，在这些武器面前，一个人和一万个人的差别很小，一个不受任何制约的政府和一个没有任何议价权的民众组成的国家是很可怕的，后果不是政府膨胀到开始搞侵略战争，就是人民被压迫到开始搞恐怖主义，所以民主开始盛行，民主的意义就是给民众群体和政府的一个议价权。民主就是让政府能保持一个底线，仅此而已。
有了基础再盖楼，有的盖的好，有的盖的差，但是不管怎样都比没有基础的楼稳定坚固的多，如果一个政府不受制约失去了底线，那么对于本国民众是一个灾难，对于外国来说就是一个机会。
民主的意义就是能尽量保持建筑的稳固，他并不能促进经济发展，也不能阻止犯罪，所以在美国同样有各种犯罪事件，而对于民主合法持有武器的许可虽然客观增加了小范围犯罪的危险，但是却保证了社会整体的稳固，毕竟，动物自由生活在野外是没有绝对安全的，貌似绝对安全的地方只有动物园，如果你有观赏价值，或者饲养场，仅仅在生长期的安全。
在民主的道路上，整个人类世界都有很长的路需要走，而对于是否民主这个选择，人类社会应该不再存在分歧。

一飞

民主离我们太远了

木仓

没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨

会飞的小毛驴

一点也不民主

morbidcowboy

核潜艇 发表于 2015-9-22 17:20
民智未开，前路漫漫。

还是老核骂人不用脏字，境界远高于我。

不过中国人硬件不错的，我还是对未来充满信心，就刷刷正常的靠谱的软件就解决了，当然也有很多中红匪的毒深入硬件底层，恐怕是回天乏术。

东东爱甩棍

民主是个长久的话题。

核潜艇

民智未开，前路漫漫。

frostleft

这个如果要谈的细就是，国人要有自律的精神和言事的严谨。民主不代表懒惰，民主需要的基石是教育，民主代表的往不是效率，它只能算是一种行为准则。

而且国人需要记住的一点民主是有成本的。

zgyak47

白狼 发表于 2015-9-22 16:04
其实我觉得，不管是两党垄断，或者一党独大，等等之类都没有关系，就是说民主的作用就是守住政府的底线， ...

现在讨论中国民主没有意义，再过8到10年，等80后出生的初步具备民主意识的一批人成为社会主流力量还差不多。

泡泡熊

啥理论不适应发展大趋势就会被淘汰

白狼

zgyak47 发表于 2015-9-22 15:01
美国的问题在于两党独大，每个党派都有固定的企业集团，政治势力做为背后的支持。很难有第三势力登上 ...

其实我觉得，不管是两党垄断，或者一党独大，等等之类都没有关系，就是说民主的作用就是守住政府的底线，上台的人不敢胡来而已，其他是构筑在民主基础之上的东西，例如法治，例如合法持有武器，等等，民主是统一的，任何国家都可以套用，你可以上面的构筑有差别，适当适应国情，但是不能抵制民主，或者搞个人民代表大会这样的强奸民主，这是态度问题，其他是能力问题，其实不是想讨论那种民主制度更好更完善，而是讨论民主的必然性。

悟韧

民主的含义有很多，不知说的哪一种

zgyak47

白狼 发表于 2015-9-22 13:59
哈哈，不记得了，有时间就乱写点，民主说不上完善吧，新加坡肯定不是民主了，不过现在据说要普选，我觉得 ...

    美国的问题在于两党独大，每个党派都有固定的企业集团，政治势力做为背后的支持。很难有第三势力登上政治舞台。这样给人民的选项太少。举个例子说，前两年闹的沸沸扬扬的茶党，很难登上竞选总统这个层级。再有选举过程过于繁杂并且没有限制，浪费了大量社会资源。美国的选举在某种角度说，并不是宣传自己的执政理念有多好，而是比的是谁的竞选资金更多，宣传更到位。
    欧洲作为民主政治的发源地，民主政治很成熟，参选的党派更多，人民的选择也更多。很多时候还需要几个党派组成联合政府来执政。这样权利分散更彻底。
    根据当地的政治，经济，文化传统，宗教习惯来制定一套适合自己的民主制度。现在很多民主国家都是这样的。世界上没有一套完美的体制能做到放在哪里都合适。这和独裁者没关系。
    新加坡民选体系好处在于，使用法律来规定来选举的过程。避免了选举过程中容易出现的问题。他的体系很好。

gaosencctv

民主，值钱吗

白狼

zgyak47 发表于 2015-9-22 12:08
我知道美国关于枪械的那一套理论，以前的帖子也讨论过这事。我已经很详细的说明过对此的解释。如果感兴趣 ...

哈哈，不记得了，有时间就乱写点，民主说不上完善吧，新加坡肯定不是民主了，不过现在据说要普选，我觉得老美的还算是标杆，欧洲就是福利好些，真去过感觉真不怎么样，所谓根据当地具体情况这种话多是独裁者说的，这个涉及到最高解释权问题，比较敏感，就如同我党看不惯马克思了，然后发明了马克思主义和中国具体实际结合这么个说法，就是否定了马克思，说一切都是老子说了算而已