【正确的价值观】之二，日本是怎么回事？

白头山

70年前，他们是海盗，我们是天朝上国，他们光脚，我们穿鞋
今天，他们见人嗨依嗨依弯腰行礼，我们满街大小便到处打架像流氓土匪，人均GDP相差10倍，他们穿鞋，我们光脚
我早就跟人说了，日本，现在不足为惧，自卫队连福岛都不敢进了，早已今非昔比

白头山

独孤游侠 发表于 2015-9-4 21:24
70年前怎么都说不上天朝上国吧，上次天朝上国怕得追溯到唐朝了

那1937年，民国鸡的屁也有日本三倍，按4万万算人口，也就比日本多了4倍
现在看国内生产总值，中国是日本两倍不到，人口是日本10倍
当时应该说，产业结构有问题，发展战略不合理，但是从人民生活的角度来说，撇去科技发展的进步，无论是国内与现在作纵向比较，还是与当时的日本作横向比较，都是强于现在的
而且，鬼子还经历过那啥大地震，饿得慌
大概就是这么一个情况，他们现在根本打不了仗，嗯嗯

白头山

独孤游侠 发表于 2015-9-4 22:43
网上那个说法是民国GDP是日本2倍、没有3倍，但即使2倍也是纯扯淡，这结论是一个错误的算法算出来的。按照 ...

有一个说法是两倍，出了一个自称是辟谣百科来的辟谣帖，数据显示还不是两倍，而是三倍，只是他辟谣是重心放在两国工业化对比
个么即使人均GDP低，但是人口基数的差距是在的，多个两三倍其实很正常
GDP和国家强弱没有必然联系，清政府是弱，但不穷，白花花的银子赔出去，眼睛都不眨的

白头山

独孤游侠 发表于 2015-9-4 23:55
事实是当时处于乱世，并没有一个十分准确的GDP统计，只有估算，但根据靠谱的算法，怎么都比不上日本， ...

嗯，我仔细看了，他这个文章，说实话，可能是国防版编辑，对经济不在行
首先，他这个算法就有问题，既然当时货币汇率不稳，再用本币对外币结合汇率测算，不是更不合理？相比之下，平价PPP相比他的算法，反而要合理的多
第二，GDP与财政收入没有必然联系，不是GDP越高政府收入越多，这里牵涉到一个国家税率问题，比如民国1925年开始减了税的，这一个国家，税率同等，历史纵向比较么是GDP越高财政收入越多，但是两国之间这么比，就要看具体情况了，他不能这么去比
第三，买不买的起战列舰和GDP的高低也没有必然联系，这牵涉到政府税率和财政支出结构的问题，当时财政支出一片大头用来还前清遗留的国债，军费也比还债比例还要高，但是五年北伐、中原大战、九一八，五年剿共、宁粤分裂、闽变，天天打仗，钱根本不够花，还要借，这个不是说想买就能买的，GDP高了一定会买个战列舰啊，不买战列舰GDP肯定低？这是瞎扯
实际上，根据彭博新闻社的文章，日本的1937的GDP不止你那篇文章说的60亿，他们光光工业产值差不多就60亿，占国民经济总产值80%，中国的工业产值13.6亿，占国民经济总产值10%，这样，根据生产法么大概毛估估差不多也有个底了，全球最大的财经资讯公司，总还是有点靠谱性的

白头山

独孤游侠 发表于 2015-9-6 08:31
所以这不就是拿世界通用的白银来算比较靠谱嘛，3倍就是拿白银折算出来的啊，都是公开的数据。其实也不用 ...

呵呵，他这个，可能还不是国防版的编辑，很有可能就是一网友写了个文章被选中发布了，作者认为别人比他靠谱的算法不靠谱，自己又不知道哪找了两个数值，算出来的民国gdp就差了3倍，然后取个小的跟日本一比，说日本gdp是民国的3倍，他这40亿两白银是不是他自己编的，也不知道了
http://news.ifeng.com/history/zh ... 14/13888873_0.shtml
同样是凤凰网，不过是专家论史，作者秦晖，民国1930年人均GDP按白银算达到40.8两，粗略算算4亿人口就超过160亿两

白头山

也许是那位仁兄网上一找把1894年的人均GDP，乘上30年代的人口数，就这样弄出了“国际公认”的40亿两

白头山

另外那时候，打仗打打也是小仗，而且那时候打仗，跟现在又不一样，什么物流切断了，生产被迫停止，生活物资紧缺，那时候就是近乎于自然经济，老百姓么种种地，养养家禽，织织布，逢集市了去换换吃的用的，打仗么无非是今天老王打来了，归老王管，明天老张打来了，归老张管，唯一麻烦的，大概也就是中央政府没啥号召力，老张老王抽了税不肯往上交，但是GDP和政府收入，还是没有必然联系，GDP只代表国民生产总值

白头山

独孤游侠 发表于 2015-9-7 09:01
有些离题了，反正众说纷纭谁也没拿出靠谱的原始数据，毕竟那缺乏统计年代GDP都是靠推算估算，这点咱也就 ...

这个题是过去日本光脚我们穿鞋，现在我们光脚日本穿鞋，也不算离
然后，推算大致是有范围的，一般公认民国的大体在2倍左右，也有学者认为当时中国情况更加复杂，是3倍，可是凤凰防务版那个，不知哪找两个民国GDP，咣咣一算，就差了3倍，拿个小的跟日本一比说只有三分之一，有GDP为什么不买战列舰？又把他脑子搞死了

白头山

富和强，是两码事，穷和弱，也是两码事
中国弱，但是不穷，因为不团结，主和主战弄不清楚，政局不稳，今天大家对汪精卫不顺眼了，让蒋介石上台，对蒋介石不顺眼了，迎回汪精卫，让蒋介石下野，日本一进攻，谁也不敢抵抗，一打兵马损失了，说话没分量，各大军阀且行且看，不敢轻举妄动
反观日本，其实不富，他们很团结，大概是去年有个报纸写了个日本海军史，就说他们的老百姓勒紧裤腰带支持国家去打仗，在和中国冲突（好像是甲午海战）后，他们的老百姓在××年代后第一次普遍吃上了白米饭和肉，然后小鬼子的屁民们就特别支持国家去打仗，后来中国不跟他们玩了，直接开搞，拿不到赔款于是他们又穷了
然后你说日本强不强？其实也不强，日本打中国，好比现在朝鲜去打加拿大，人家不反抗，他能嚣张一下，人家一组织起反抗，他就会被打成猪头，日本打中国是定了性的，蚂蚁吃大象

白头山

独孤游侠 发表于 2015-9-7 21:44
行了，你也没拿出靠谱的原始数据能说明当时咱们比日本还富有，事实上这结论相当扯，当时国际上都没人认 ...

当时被誉为黄金十年，国际上还是认为中国有钱的
当时的军费支出占到40%，是在转化军力的，只是没有转化为对日军力，委员长后来的策略是，攘外必先安内，总不至于买个战列舰开到湖北广西去
那你反过来想想，如果中国当时政通人和，军费没用来打自己人和剿匪，小日本也就不会发动侵华战争了

白头山

独孤游侠 发表于 2015-9-7 22:27
如果说3倍的GDP，外加40%的军费，我就不说战列舰了，至少陆军总得派的上用场吧，好歹打了这么多年仗经验 ...

腐败也是问题，估计也是真好不了，不过GDP和财政支出真不是一回事，GDP是国民生产总值，财政支出和财政收入相关了，老蒋这么说很正常，民国那时候工业化程度低，军工也好不到哪里去，打起来东跑西跑，钱粮收不上来了，想买也不行
一定要有一个认识，就是GDP和财政收入不具有必然联系，用GDP推算财政收入是错误的，除非满足一些条件，但是这很苛刻