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标题: 日本人论中国武术> [打印本页]

作者: qiteng 时间: 2009-2-18 13:58
标题: 日本人论中国武术>
中国武术所说的套路，没有战术，只讲形式，纯是一种“演舞”（花拳绣腿）。双方交手时不能自由动作和攻击，所以说它是一种幻想，是一种只能满足自己的一种产物也不为过。按这样练下去，你越练套路，对战术就越成了问题，结果会自招其害，自找灭亡。这是我一个日本人的看法，愿供各位参考。

我所以说练套路有害，是因为套路没有军队所需要的“临阵杀敌”的实际效果，不以实战效果为目的而以满足观众喜欢看的“演舞”为目的。

套路既然不是军事杀伤的技术，而是以体育的“演舞”为目的，将来如果与对手真的打起来，自己会束手无策，一步也动不了。套路既是不以与对手打斗为必要条件而构成的，所以套路越练，越习惯于“演舞”，自己受害是肯定的。

我认为中国武术指导者要正确地理解中国武术，教练方法要讲科学，要对人类解剖、对生理以及战术等有明确的研究，有正确的教练内容，这样中国武术才会受益。

我愿对中国武术教程大胆提出下列建议，供参考。

必须指出，起步不对，直接推行打击制的散打，并不是胜算。从大多数武术家的成长过程来看，练拳并非必须从练套路开始，而最关键的是学好招法及其内在的观点等，这会起决定性的作用。可见，要培养好武术家，其学习的阶段和方法如何，是非常重要的。

各种拳种和各种著名门派，都有其形成的历史性练功方法。这些练功方法由其门人不断加以总结而形成一种阶段性。练武所以重视师承关系和承受方法，原因就在于此。

例如开门八极拳的战术，由马贤达、马明达二位老师定为八极小架和盘招（由一腿进行的招法和化法）、六大开和朝阳手（由两腿进行的招法和化法）以及极致的八大招。

这里所列举的开门八极拳招法，决不是中国武术界所说的和推行的套路，而只指战术。

另外，人们平常强调说世上大多数八极拳家都是李书文传的。可是，实际上他们连拳术和枪术的相互关系都不知道，只以套路为中心，以盲目的形式主义夸张自己的正统性，这就是今日的现状。我认为这是令人遗憾的。

中国武术是有系统性的，是可以科学地、合乎理论性地推行的。例如开门八极拳，有八极拳小架（盘招）和六*合大枪（拦枪），有八极拳（朝阳手）和六*合大枪（拿枪），使拳术和枪术互相关联。这些技术有其科学的系统性，决不是套路可言。

也就是说，弄清跟谁学的拳，老师的技术是否正统是非常重要的，因为这是学拳的人是否成才的关键所在。

中国有句谚语，说“明师出高徒”。另外，中国传统武术的散打，是武术中的最高形式。从学手脚功夫到学会自由互相攻打的散打，要经过下列几个阶段：

（1）学招法；（2）练招法；（3）从招法再创新招法。这样一步一步提高技法，最后要达到“可以自由组合”的状态。一开始学拳就随便地打或踢是不行的，是练不出好成绩的。

所谓招法是一种处理空间的方法。要理解招法，必须理解圈内和圈外。要理解圈内和圈外，则要学好圈境。在实战时，对手总是要自由活动、攻击和反击，决不会像定型那样活动。

因此，就必须学好圈境，加以吸收，测准与对手的距离，安排好身段才能应敌。另外，圈内和圈外是瞬息万变的，所以一开始学拳就应该理解圈内和圈外。实际上，有不少武术家一辈子也不了解圈内和圈外，糊涂一世。

另外，对手的内在的想法（对应）有：（1）攻打对方的出势；（2）扼制住对方出势；（3）改变对方的出势；（4）切圈等。可以更通俗地说明如下：（1）在对方还未摆好架子前就打；（2）在对方还未摆好架子前就扼制住和捉住他；（3）预见到对方即将来临，而加以化解和改变他；（4）预见到对方即将来临，而回避到不易受到攻击的位置。

如果看不出对方的内在对应想法，则说明武艺不深，作为一个武术家就太没有意思了。

所谓招法，用现代的体育术语来说就是战术。战术不同，武术的威力也各不同。战术可说是武术的魂，无魂的招法是盲目的。但是战术想一下子就能用于实战中也是不可能的，而必须花十几年的时间多练才能学会。

因此，初练拳时不给派与战术相关的基本功（准备运动），是会走弯路的。中国传统的武术之所以很重视“拜师”，不准经常改换老师，原因就在于此。

所以要学好一个门派的正确基础是很“重要”的，忽视此事的人就会出现预见的不好结果。例如，进入南拳门想要转向北拳门时，身体就会发生矛盾。

这是因为南拳的原理是所有的技法的出势都要身体收紧，而北拳技法的出势都要放松。这两者的出势正好相反，所以身体必然发生矛盾，结果劲道和劲力不能充分发挥，可能使人自暴自弃。

此外，近年来在中国内外有不少格斗家把散打、空手、柔道、摔跤等的格斗技术和中国武术的拳法混同起来，我认为这是危险的。

中国武术的拳法和格斗技是很不同的。中国武术要求开门见山，针针见血（武器），所以基本训练很重视身体的转变，很看重这一点。而格斗技则要想像对方的技术（徒手），是以先想对方如何攻打我为前提，结果给日后专学武器时会带来很大困难。

在中国武术界，从历史上看，强调武术这个语源并加以组织化的先生，首推戚继光将军。说戚继光将军是中国和日本国等的武术形成组织化成立之父，并不为过。

中国武术的本质，正如戚继光先生在他的《纪效新书》一书所写的那样：（1）在拳法中要学会身法；（2）练有杀伤力的武器；（3）能取得强有力的效果。这是一整套的目的，所以中国武术是非常科学的，就是在近代的社会也不失其效用。

我在这里不是评述中国的拳法和格斗技双方的技术的优劣，因为中国武术和格斗技的目的是不同的。

最后，我要说中国武术是中国五千年来的精华，我确信在未来对健身、自卫也很有用。

作者: 小鬼头 时间: 2009-4-30 10:39
其实还是有道理的国家不怎么样人还是有好人的

作者: puti 时间: 2009-5-20 09:28

套路，只是一部分，其实大家可以略微想象一下，如果把千锤百炼的招架，一个一个的拎出来单练，由有人喂招，到自己纯熟，到自己变通应变，到自己自然而生，我想每个人都知道这意味着什么。

作者: 玛莉莎 时间: 2009-5-20 09:44
套路只是为了锻炼形体吧，把各个动作练的都能做到位

作者: puti 时间: 2009-5-20 10:07

我个人觉得，传统武术的套路，绝不是为了锻炼形体，当然，一些健身和比赛的套路除外（其实我个人觉得这些都是表演或者锻炼身体的比如李某某的24式）。举例子说，当初定下陈，吴，孙等太极拳架的时候，那些所谓的套路，就不是为了锻炼身形。

这是我个人的想法，如果有错处，请批评指正，教学相长，共同进步。至少到现在为止，我不会认为套路是为了锻炼形体。

作者: 蝶 时间: 2009-5-29 01:15

传统的武术套路　我觉得和现在空手　ＴＫＤ的形　含义是一样的

但是现在竞技套路　真的就是ＹＹ了

作者: 蝶 时间: 2009-5-29 01:15
顺到ＢＳ下体育局

作者: 小鬼头 时间: 2009-6-14 15:22

还是那句话不太了解他国精粹但是有些说的到话题还是知道我们国家专业推广人士的注意

确实我们的东西是好东西但是继承上还是落后了点

作者: b_cross 时间: 2009-6-17 15:08
武道的东西，各人有各人的见解咯，爱说什么都行。

作者: 子非鱼 时间: 2009-6-22 23:21

以下是引用♀风扶柳♀在2009-5-29 1:15:00的发言：

传统的武术套路　我觉得和现在空手　ＴＫＤ的形　含义是一样的

但是现在竞技套路　真的就是ＹＹ了

国家已经把武术引入到一个比较狭隘的角落了。我认为的套路是锻炼人的手眼身法步的东西。但是并没有什么花骚的东西。基本朴实说白了就是把人练顺了。但是为什么大家怎么贬低套路呢。因为正经会交的太少了，老师交一个架子，完事学生练去了。等学生练好了老师又叫了一个新的。顶多就是给你拆个拳告诉你这个怎么用那个怎么用。根本就没有喂手这个环节了。
咏春拳也有套路但是为什么咏春拳的实战系数那么高因为在人家的教学系统里就有二人寻桥黏手。木人桩什么的针对实战的东西。现在传统武术国家在不扶持吧那就真的成为了失落的文明了。
练着为功，用者为法~~

作者: 洛奇 时间: 2009-7-12 01:06
其实应该在学校里开展啊，投入些教育经费

作者: 织田信长 时间: 2009-7-12 01:26
这是不是日本人写的我很怀疑。日本武术中“演武”也是很重要的。包括举办的各种武术交流大会，都会叫著名流派的大师出来“演武”。所谓演武就是双方按照既定的套路表演一套剑法或枪法的型。甚至日本武术对于动作规范的要求之严格，到了变态的程度。练过居合道的朋友都知道，拔刀纳刀那看似简单的动作，天天都要大量反复练习。文中说的创新招法，我很同意，但那是在大量的机械练习之后，才可能做到的。没有大量机械式的练习，没有对套路的熟悉，临阵对敌时的那种感觉，是出不来的。

作者: 织田信长 时间: 2009-7-12 01:29
另外对于中国的所谓武术班，武术学校之类。我一向很不屑。那里面只教“技击”，而不重视心和意志的培训。完全丧失了武术精神层面的东西。

作者: 小狼崽 时间: 2009-7-12 07:02

听说以前能飞檐走壁啊

作者: lijun690928 时间: 2009-8-7 08:29
套路，招式，目的不同啊。只有套路，没有招式，完了。

作者: 阿呆 时间: 2009-8-7 08:38

慢点来，套路是为了打基础的，可以连击不是

作者: 小鬼头 时间: 2009-11-2 17:46
日本是永远不懂中国的除非他们是中国人

作者: 风流狼子 时间: 2009-11-2 18:06
小日本的话虽有道理！但也应该分析一下本国武术吧？！别光会侃侃而谈别人的东西！！！

作者: 白色海浪 时间: 2009-11-2 18:39
武术能练到空手对付两个正常成年男子,我觉得就是学以致用!

作者: 小鬼头 时间: 2009-11-2 19:44

以下是引用白色海浪在2009-11-2 18:39:00的发言：
武术能练到空手对付两个正常成年男子,我觉得就是学以致用!

有点说法哈哈不错

作者: 天下第一棍 时间: 2009-12-26 21:47
套路是为了锻炼整个身体的协调性和柔韧度，天下没有一招无敌的武功，小日本除了黄片比中国强之外还有什么值得夸耀的？

作者: A5A6 时间: 2009-12-26 21:53
套路只是一套功夫的一部份，套路能强身，熟练步法，身法，和那套功夫的发力方式。真正的实战技巧，都在师傅身上。

作者: 小鬼头 时间: 2010-2-11 20:57
这帖子还在啊可笑的日本人

作者: 折翼天使 时间: 2010-3-24 19:48

套路只是单式子的组合，连起来练方便记忆，空手道、跆拳道等等也都有相似的组合或套路，直摆勾不也等于一个小组合小套路么。现在体院的套路完全走样了，追求的不是实战实用，而是高难新美，编的也是又臭又长，已经脱离了过去武术、技击术的轨道。但也不能完全否定套路，对于身体的灵活、协调，对于动作的记忆和心肺功能都有一定训练。

作者: 九头猎鹰 时间: 2010-3-28 16:29
中国武术真的要去粗留精，开门推广才能进一步发展

作者: kingsgy 时间: 2010-4-9 16:34

中国武术留传至今的都是在千百年来实战中验证了的,只不过我辈没能将之发扬光大,再者失传了不少

作者: 小鬼头 时间: 2010-4-21 20:34

日本人啊永远不懂中国人

作者: 九手排子 时间: 2010-7-26 13:49
套路只是练练而已。打有打法。套路属外场子。打法是内场子。真正在传统拳场子呆过的都明白。鬼子的不懂。别听他放屁。

作者: 属于狼的森林 时间: 2010-7-26 14:04
看着这个帖子，我深表欣慰...再次强调，武术不分国界
同时，我也支持12楼的看法：
“这是不是日本人写的我很怀疑。日本武术中“演武”也是很重要的。”

日本空手道中的“演武”，即为“型”（也就是我们所说的“套路”）
“型”在空手道中是非常重要的一个组成部分，不论是哪个流派都十分重视“型”的教学
同时在段位考试中也是重要的一部分...

作者: sdvkcasfh 时间: 2010-8-10 21:03
中国武术其实是一个很广大的概念，大家有没有发现中国的杂技特别厉害，这也得益于武术的发展，也可以说是武术的旁支，反观现在的体育总局，都是些什么人在管理啊，他们有几个是真正的武术家，他们懂武术不，中国很多事情往往都是让政治给搞坏了的，顺便默哀下

作者: 武圣 时间: 2010-9-28 14:30
在习武只中，套路自然有自己的作用，只是没有深入学习的不要枉下定论

作者: yzt 时间: 2010-11-24 22:53
我不是学武术的，但是个人认为套路是武术的基础，搏击其实就是套路的灵活运用

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