【甩棍杂谈——全国最热门的甩棍论坛】

标题: [原创]关于 kj520兄的新手帖《甩棍无损使用的方法原理》若干学术错误的研究 [打印本页]

作者: 波若波罗密 时间: 2011-12-19 19:39
标题: [原创]关于 kj520兄的新手帖《甩棍无损使用的方法原理》若干学术错误的研究

首先做个声明：作为一个老新手，对于论坛内各位大大绝无不敬之意，此贴只为纠正新手帖中的科学理论错误，树立一个良好的学术环境，为纯学术目的的讨论帖，欢迎各位指正！

先引用一段kj520大大的文章，点击进入原文
.............................分割线......................................

有些朋友原来希望顶节做成实心的其实从微力学原理实心的抗弯性远低于空心的而且如果是全实心的锁定也会出问题因为我们的锁定也要利用空心管的瞬间胀压来完成 ①甩出接触的刹那内管被外管挤压在那里形成卡死状态这种卡死要用死力把它顶回来需要的力量是巨大的非人力能及但是我们为何没用多大力它就“解锁”了？这是因为我们收棍的方法叫磕不是加压磕和压有什么区别呢？磕其实是为了使它产生一个定向震动② 空心钢管那一瞬间的震动是解决卡死的最佳办法震动产生的应力又是个复杂的学问我们知道磕的意义就行了

前面我们知道为什么磕能收回棍子了，也明白了压和磕的区别，但是，同样的磕，却又有诀窍，这个就回到了我们今天的主题，如何去磕，才能最大幅度的让钢管产生震动！我们的手上有肉是软的，肉是防震的，如果我们紧握甩棍去磕，势必边磕边在给它减震！产生的震力小就相对较难把接触面震开，于是就加上了更大的压力才把棍子收回，在软的东西上磕也难收棍和这个道理是一样的，都是因为产生的震动偏小的缘故②（所以实战的刺你完全不用担心解锁）。因为加了很大的压力去磕，所以一旦震开后钢管间是分离的，根本没有任何阻力减小承受你施加的压力，于是你的力量完全给了收棍后棍头后部与中间节相撞然后中间节再撞击尾盖内的钢卡如果尾盖不够结实甚至被震飞或把柄不够结实被震断（看看老帖都发生过）！！所以我们目的就是尽量放大震动而减小施加的压力，正确收棍要掌握的：1.尽量垂直，给它产生垂直的定向震动；2.撞击时，手心尽量轻握（我常只用指尖拿住来磕），手腕抖磕相当于给棍子一个垂直加速度而不是压力；3.要在硬物上磕。

.....................................分割线.....................................................

以下是我的拙见：
第一点：实心的抗弯性远低于空心。我认为，从材料力学上面来说，同直径同材料的圆柱状物体，实心的抗弯力比可控性的来得强，但是由于径向应力与离圆心距离的平方成正比，故而材料外部收到的应力比内部大得多，内部材料对抗弯强度的贡献较小，同时为了减轻甩棍前端重量使重心后移便与操控，故而使用空心材料。至于空心管的瞬间膨胀，那个称为预紧力。
第二点：磕其实是为了使它产生一个定向震动，如果我们紧握甩棍去磕，势必边磕边在给它减震！。我认为甩棍解锁有震动的因素，但轴向力才是关键因素。我们知道，力=冲量/作用时间。当棍头接触硬物，轴向冲量在短时间内抵消，产生了巨大的轴向力使甩棍解锁。而适应柔软材料垫着滚头的时候，由于有缓冲，作用时间相应延长，故而产生的力较小不足与抵消预紧力产生的摩擦力。另外关于解锁时手握方式的问题，正确的手握方式使得冲量垂直于轴向，无径向冲量，不会是摩擦力额外增大，才能顺利解锁。同时，正确的手握方式利用了甩鞭原理，在向下冲击的末尾使手臂静止，冲量不在右手臂肌肉组织抵消，也缩短了作用时间，增大了作用力。

波若波罗密原创转载请注明

哂正

作者: 善良的死神 时间: 2011-12-19 20:20
学习了。。。

作者: zgyak47 时间: 2011-12-19 20:25
甩开-锁紧，磕磕-解锁。这就是普通人士和专业人士对同一过程的不同描述。支持技术贴。

作者: 梦想森林 时间: 2011-12-19 20:33
很多工艺、技术层面的东西呀，虽然不懂，但支持原创！

作者: pass777 时间: 2011-12-19 20:39

作者: 恶鬼门徒 时间: 2011-12-19 21:04
技术贴，看了两遍，好像似乎差不多就当我看明白了......

作者: 雨夜孤行 时间: 2011-12-19 21:08
来顶一下，老生常谈的问题！

作者: 流龙马 时间: 2011-12-19 21:24
写了这么多字，帮顶吧

作者: 蓝桥 时间: 2011-12-19 21:42

棍子无损=不使用。单单没事YY出棍收棍到老估计棍子也没事。

作者: SuperWolf 时间: 2011-12-19 21:42
学习了！支持原创！

作者: 超级小猫 时间: 2011-12-19 21:49
。。。。。。。。。。

作者: yybob602 时间: 2011-12-19 21:50
来顶一下

作者: 老李 时间: 2011-12-19 21:58

第二点我赞同，轻轻拿棍子更好收。第一点不同意，实心的确实容易弯曲，以前蚂蚁出过，不行。

作者: 波若波罗密 时间: 2011-12-19 22:07

以下是引用kinglizaijun在2011-12-19 21:58:00的发言：

第二点我赞同，轻轻拿棍子更好收。第一点不同意，实心的确实容易弯曲，以前蚂蚁出过，不行。

实心的更容易弯曲是否是由于车床车出通孔的时候使钢材内壁产生了表面硬化呢？就像金属喷丸处理那样？？

作者: 狙击手8060 时间: 2011-12-19 22:35
都是学术达人啊……

作者: 马啃菠萝 时间: 2011-12-19 22:39

支持一下

作者: 莎莎 时间: 2011-12-19 23:00
看不懂，支持原创

作者: playyouxi 时间: 2011-12-19 23:13
还挺长的看看

作者: steam_ice_frog 时间: 2011-12-20 00:06

学习了~~~

作者: 飞水断 时间: 2011-12-20 00:07

同样直径的毫无疑问实心比空心抗弯，否则盖房子就不必用钢筋而是用钢管了，还能省材料

但如果说的是同等截面积的话，空心更抗弯，但相对的直径就比实心的大多了

作者: 独孤游侠 时间: 2011-12-20 00:41

以下是引用飞水断在2011-12-20 0:07:00的发言：

同样直径的毫无疑问实心比空心抗弯，否则盖房子就不必用钢筋而是用钢管了，还能省材料

但如果说的是同等截面积的话，空心更抗弯，但相对的直径就比实心的大多了

这个问题在网上仍然争论不休，不过实际用起来却不是那么一回事。蚂蚁1代第一批就是实心的，结果不行，随便敲砖就弯，唯一的优势就是韧性很好，弯来弯去都不断。后来又补做了一批空心的换给人家，同样材料同样热处理工艺，没事了。因此材料力学理论之类的东西听着很玄乎，但实际制作中是会遇到很多没考虑到的情况的，这点我是深有体会。到现在为止也没有任何正式品牌甩棍使用过实心节，这点应该可以说明下问题。

另外其实钢筋比钢管容易弄多了……不是省那点材料费的问题，而是要将钢棒加工成钢管，还要加一个拉管步骤，而且初始硬度还不能大否则拉不了。如果实心就可以的话那我们早就用实心了，还省了不少钱和工序。

[此贴子已经被作者于2011-12-20 0:59:49编辑过]

作者: GAS棍客 时间: 2011-12-20 02:07
说的不错,帮顶！

作者: 辉煌 时间: 2011-12-20 07:31
实心的容易弯但韧性好，空心的相反，道理和过去那种预制板一样，做成空心的压力平衡了，说太深就解释不了了，初中没毕业，见笑

作者: 大宇 时间: 2011-12-20 09:32
技术贴，学习一下

作者: 飞水断 时间: 2011-12-20 10:11

以下是引用独孤游侠在2011-12-20 0:41:00的发言：

这个问题在网上仍然争论不休，不过实际用起来却不是那么一回事。蚂蚁1代第一批就是实心的，结果不行，随便敲砖就弯，唯一的优势就是韧性很好，弯来弯去都不断。后来又补做了一批空心的换给人家，同样材料同样热处理工艺，没事了。因此材料力学理论之类的东西听着很玄乎，但实际制作中是会遇到很多没考虑到的情况的，这点我是深有体会。到现在为止也没有任何正式品牌甩棍使用过实心节，这点应该可以说明下问题。

另外其实钢筋比钢管容易弄多了……不是省那点材料费的问题，而是要将钢棒加工成钢管，还要加一个拉管步骤，而且初始硬度还不能大否则拉不了。如果实心就可以的话那我们早就用实心了，还省了不少钱和工序。

[此贴子已经被作者于2011-12-20 0:59:49编辑过]

其实这真的没什么可争论的，这些力学理论是经过严谨验证的，在许多行业中也是实际应用的，根本不存在没有考虑实际的说法。你做的棍子不符合这个理论只能说明对2者的制作不能一致，但不可能推翻这个理论。抗弯能力很重要的一个因素是截面积，同样直径下实心和空心哪个截面积大不用说了。

甩棍设计还要考虑重量、平衡性和使用定位（非致命武器），国外甩棍第一节不用实心是不是抗弯的考虑谁都不知道

大规模工业制作的钢管和钢筋价格可以查到的，差距不是太大，钢管还能省下材料。你制作的费用贵是因为特殊要求的小规模生产

作者: fu33 时间: 2011-12-20 10:24

实心的抗弯性在相近的情况下要优于空心的

空心的优于实心的地方在于其对共振方面的优越性。

我觉得楼主并没有真的搞明白其中的玄机。

作者: fu33 时间: 2011-12-20 10:28

以下是引用kinglizaijun在2011-12-19 21:58:00的发言：

第二点我赞同，轻轻拿棍子更好收。第一点不同意，实心的确实容易弯曲，以前蚂蚁出过，不行。

实心甩棍之所以容易弯是因为打击的时候几乎全部得力都被打击节吸收了而空心的之所以不容易变弯是因为他可以产生一定的共振从而将外力卸掉。这个与金属或者物体的抗弯性没多大关系，或者说用抗弯性这个词来形容甩棍很不合体。

关于收棍轻收重收那要看个人的技术水平和习惯了。轻、重我都可以收并且很顺畅基本一下搞定。

作者: fu33 时间: 2011-12-20 10:31

前半句是正确的

作者: 往事冰封 时间: 2011-12-20 11:05
呵呵，力学我就不太清楚了！我就知道中间空心的应该有个缓冲的效果！而且这个工艺也复杂许多吧！

作者: b_cross 时间: 2011-12-20 11:24
嗯，不那么专业的来看看

作者: 梦想森林 时间: 2011-12-20 13:31
唉，物理从来没及格过的人前来听雷

作者: 轻狂、书生 时间: 2011-12-22 19:32
不懂的来顶顶

欢迎光临【甩棍杂谈——全国最热门的甩棍论坛】 (http://www.mayi.sg/)