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标题: 【谣言粉碎机】CNC是什么?厉害吗? [打印本页]

作者: 巴索罗缪    时间: 2011-12-5 01:13
标题: 【谣言粉碎机】CNC是什么?厉害吗?

流言:你们的棍子是用CNC制作的吗?我听人说CNC是一种高新技术,做出来的棍子超级牛逼,天下无敌,比用那啥模具做出来的棍子好得多,是不是真的?

真相:CNC是由计算机控制的机床的统称,是机加工厂里的常用设备,随便哪种叫得上名字的甩棍,都有通过CNC来加工的步骤。并不是什么特别的技术。

分析:CNC,全称为计算机数字控制(Computer numerical control),如果单看字面意思的话,只要是由计算机来控制的机械都可以称之为CNC,包括最常见的打印机。但在一般习惯上,CNC只用于称呼机加工设备。

在机加工设备上,CNC也分为很多个级别,不能一概而论。最简单的,普通CNC数控机床,是CNC的一种,高级的CNC加工中心(一种可以自动完成一整套工序的高级机床),也是CNC的一种。CNC数控机床是现在很普遍的设备,基本上每一家不是太旧的机加工厂都会有,GAS原厂就有数台之多。而CNC加工中心则是顶尖技术,例如制造宝马发动机用的就是。众所周知高端工业是我国的弱项,因此CNC加工中心这样高端的设备在国内数量有限,有也都是用于航空、军事、大型设备制造或其他高端工业,用以制造一些单体结构复杂的高级工件(如视频:http://v.youku.com/v_show/id_XMzAyNDM3MTc2.html),用它来做甩棍就像是说请奥巴马帮你擦盘子一样不靠谱,再说奥巴马擦盘子的水平也未必比得上隔壁家的二婶

但根据行内习惯,普通的CNC数控机床一般都只称呼为数控仪表、数控设备、NC等,CNC行话上只用于形容高级别的CNC加工中心。如果有谁把普通数控机床也称之为CNC的话是会被内行人笑话的,也明显存在误导的意思(虽然从原本意义上说也并没有错)。所以以下内容把普通数控机床简称之为CNC,其实是不专业的,仅用来给新手们解惑。

CNC的特点就是车削等加工步骤全部由电脑控制,这样可以解决一些由于手工控制而导致的偏差问题,保证批量车出来的东西差别不大,具有一定的高精度。但是电脑终归是电脑,必须要有熟练的技术人员去调整修正才能发挥其应有的效果。就拿最简单的CNC数控机床来说,工作程序的设置、刀具的位置及固定等均需要专业技工去调整,调整得稍有偏差,结果就会截然不同,因为电脑就是电脑,它只会按照设计的程序去操作,不会理解周边环境是否正确,形象点说,不管你往上装的是一把车刀还是一根木棍,电脑也只会作出同样的动作。因此,往上装的是车刀还是木棍、调整的位置正确与否、这些全都是人为的不确定因素——就像是PS软件,功能虽然强大,制图比手绘更精确,但能做出什么样的图片还是得取决于制图者的水平。而且CNC再怎样也是个车床,那就会存在个问题:当你连续加工大量的东西的时候,刀具会由于受力而慢慢偏移、磨损,导致精度快速下降(对于甩棍的锁定锥口来说,只要偏移一点就会导致锁定天壤之别),又要重新进行调整更换,因此数字化的高精度只存在于理论性,实际上是受到很多现实因素制约的。

CNC要怎样应用,那是有技巧的,不会用而乱用,结果就是做出来的东西差强人意。前面已经说过,GAS原厂的CNC数控机床有数台之多,但我们并没有将它直接用于车锁定锥口——因为那样有两个问题,一是整个棍体车出来进度太慢、浪费太大、成本也不算的低(别告诉我单独把锁定锥口车出来再焊上去,否则我会一巴掌送你去旅行);二是会受到上面所说的人工调整、刀具偏移等不确定因素的影响,无法保证大批量的精度,也就失去了CNC的意义。
 
而我们的用法是,先用CNC车床车出高精度模具,进一步修改至最完美状态,然后再用这个加工好的完美模具去压出锁定锥口,这样就可以保证每一根棍子都能达到当初CNC设定的高精度(当然现实中还有很多前后期因素会影响锁定,以后再提),可以完全避免因为刀具偏移等一系列原因造成的精度下降。因此内行人都知道,对于一些形状较为简单的东西,在大批量的生产中,模具冲压是比直接CNC加工更能保证产量和稳定性的。市面上的绝大多数品牌甩棍,包括ASP等一众进口货在内,均是采用这样子的加工方式。

但是车出模具再压口的这条看似容易,实际上非常不简单,首先是模具使用的钢材,市面上有上百种模具钢材可供选择,强度、耐久性都各有不同。一般甩棍用的模具钢材,都是普通的工业用模具钢,加工难度不大,但是耐久度不高、容易变形——这也是模具容易变形这种说法的由来。而越是高级的模具钢材,价格越贵,加工难度越大,但是耐久性就越高。众所周知GAS的钢材很硬,加工难度不小,那么作为能够将它硬压成另一个形状的模具,还要保证压很多次都不变形,那所需要具备的强度更高。我们使用的模具钢材就是这么一种超高强度钢材——不知道有多少人看过日本的一期叫做《矛盾》的综艺节目(视频地址:http://v.youku.com/v_show/id_XMjkzODY1ODc2.html ),里面那种钻不穿的超级钢材就是它的同类,当然我们实际应用的远不如那个密度那么变态。

但问题就在这里,要用CNC将这个极度坚硬的模具钢材车成适合甩棍使用的模具,那得用强度高到什么程度的车刀?这些东西外行人单是想想都会打寒战的。而且由于加工难度太大,未必一次就能做好,往往要做好几次,初期投入的成本相当高。当然这些只是个笼统的说法,实际操作中还是有很多技巧的,这里就不详述了。

当然,如果你直接拿CNC来车出锁定锥口、或是用普通的模具钢来做模具,那倒是省了很多初期投入,只是说那样只能短期少量加工使用,否则要么车着车着就偏移了,模具压着压着就变形了,这也是为什么除了原厂GAS以外,绝大多数甩棍均无法保证锁定稳定性的原因之一。

也许上面的文章听起来很复杂,让人难以理解,大家可以看看我之前写的一篇文章,里面就用一个寓言形象地描述了用CNC车锁定锥口和制造模具的区别http://www.mayi.sg/dispbbs_61_66649.html

再说了,精度对于甩棍来说只有两个影响——锁定及做工,和强度手感什么的都没有关系。如果你拿到一个甩棍发现做工很差、锁定也很一般,说明根本就和高精度不沾边,那再扯什么CNC都是没有意义的。因为问题根本就不在CNC设备本身,没有正确的应用、没有熟练的技工,CNC的高精度根本就发挥不出来。就像是你有一把世界第一的狙击枪,但却交给了个没受过训练的人使用,连方向都抓反了,那是根本打不中目标的。

当然如果正确应用的话,CNC在甩棍上的作用也是不可取代的,除了车出基本的模具,GAS的棍头、棍口圈、尾盖等部位也全都是CNC的功劳——大家不妨拿这些部位去和其他甩棍对比,会发现细节精度不是一个级别的,没有对CNC正确娴熟的运用,也就没有如此精美的做工。所以要判断一种甩棍是否真的懂得使用CNC,看看做工就清楚了。

结论:流言破解。简单地说,CNC在机加工行业是个必不可少的东西,但并不是什么神器,而是几乎所有加工厂都人手一台的基本设备,就像电脑一样,作用如何只在于操作者,会用的人可以用它做出好东西,不会用的话就只是摆设,本身并没什么值得炫耀的。举个例子,如果一个人拿着一幅PS图整天在那叫嚷:老子这个图是用电脑做出来的,电脑是什么知道不?老子会用电脑别人会不?牛逼吧!厉害吧!没见过吧!——那在二十年前确实会很新鲜,但若是现在还这么说,只会招人笑话而已。





本帖相关评论:

46楼回帖:我就是搞CNC编程的<我们叫电脑锣>,这个没什么神的。接触过你就知了。做模具行业都有这种机器!就是用软件编写好一个数字的程式〈和记事本差不多〉,发送给CNC机床通过系统面板识别程式的指令对工件进行加工。现在的电脑锣一般的都是三轴的,即是X,Y,Z。现在五轴的都有了。要是放在几年前这个五轴要国家机关审核后你才能弄到手,有钱也没用。不过现在就不用了。三轴的国产机一般都在20w---32w之间。

作者: 莎莎    时间: 2011-12-5 01:16
哦……原来是这个样子的啊,受教了。
作者: 辉煌    时间: 2011-12-5 04:43
 恩,原创破解流言更具说服力。
作者: 独孤游侠    时间: 2011-12-5 05:58
LZV5
作者: 狙击手8060    时间: 2011-12-5 07:11
连游侠都说楼主威武了……我还能说什么 楼主强悍!
作者: 大烙馍    时间: 2011-12-5 07:45
楼主,俺稀罕你...
作者: 阿志    时间: 2011-12-5 07:59
说的是(你懂的)那位?
作者: 诸葛倍儿亮    时间: 2011-12-5 08:21
看过了,甩棍的加工工艺和我猜的一样,模具加工的
作者: 随便看一看    时间: 2011-12-5 08:25

会用的人可以用它做出好东西,不会用的话就只是个摆设。

这个我信
作者: 诸葛倍儿亮    时间: 2011-12-5 08:26
 CNC设备是数控车床的统称,其实现在工厂使用的大部分只能称为NC,并不是CNC,这种设备适合批量产品的生产,单件产品并不适合,有编程序、对刀的时间普通车床就已经干完了。
作者: 独孤游侠    时间: 2011-12-5 08:37
以下是引用诸葛倍儿亮在2011-12-5 8:26:00的发言:
 CNC设备是数控车床的统称,其实现在工厂使用的大部分只能称为NC,并不是CNC,这种设备适合批量产品的生产,单件产品并不适合,有编程序、对刀的时间普通车床就已经干完了。


适合用来做棍头、尾盖、棍口圈之类形状稍微复杂、但工作量不大的小部件的批量加工,锥口之类形状简单但是批量精度要求高的大部件的话还是模具来的实在且稳定,只不过用模具的话初步投入较大罢了
作者: hando_s    时间: 2011-12-5 08:43

科普贴,明白了锥口是用高精度模具压出来的。

亮哥,,,那个NC是脑残的意思么?嘿嘿。
作者: caib    时间: 2011-12-5 08:51

我以为CNC做出来的不是甩棍是金箍棒。
作者: 我爱老婆4877    时间: 2011-12-5 08:57

介个出来后,某些就该头疼了

所以说...不是用上两三个字母做称号就会提高质量滴

质量。。。。一定要是质量。。。。别说CNC了,就是XYZ都木有用啊
作者: 善良的死神    时间: 2011-12-5 09:06
我认识你
作者: 明朗    时间: 2011-12-5 09:11
曾经在某工厂电脑部操作CNC机床,略懂一二
作者: 契卡    时间: 2011-12-5 09:19
替我转告做棍子的某位老兄:手柄焊接那事不解决,什么NC都白扯。
作者: 杂谈贤弟    时间: 2011-12-5 09:20

同意
散布谣言的以为大家都很愚昧
楼主来辟谣了
作者: 姜文娴    时间: 2011-12-5 09:34
CNC 我以为草脑残的意思
作者: nj6446    时间: 2011-12-5 10:25
这个亮哥是行家。 
作者: 为棍而来    时间: 2011-12-5 10:35
这个知识点不错~~学习中
作者: 麻城棍王    时间: 2011-12-5 10:39

CNC 是中国网通的缩写 
CHINA NET COM

作者: 往事冰封    时间: 2011-12-5 10:58
原来这样,了解了
作者: 恶鬼门徒    时间: 2011-12-5 12:43

CNC——处男愁.....
作者: 武圣    时间: 2011-12-5 13:48
  
作者: 流龙马    时间: 2011-12-5 14:01
这个专业词汇终于被解释清楚了,这下大家就都明白了
作者: 马啃菠萝    时间: 2011-12-5 14:20
贵宾的水平果然与众不同,崇拜中
作者: pass777    时间: 2011-12-5 16:40
以下是引用caib在2011-12-5 8:51:00的发言:

我以为CNC做出来的不是甩棍是金箍棒。


作者: 无绝对    时间: 2011-12-5 16:45
楼主厉害!新手学习了!
作者: 肖祝开    时间: 2011-12-5 17:21
好专业啊 看不懂、、、
作者: 梦想森林    时间: 2011-12-5 17:36
以下是引用恶鬼门徒在2011-12-5 12:43:00的发言:

CNC——处男愁.....

那中国移动的china mobile 怎么解释?
作者: Sword    时间: 2011-12-5 18:10
 强帖留名,非官方发言人真威武
作者: 悟韧    时间: 2011-12-5 18:40
某些人净拿专业术语吓唬人
作者: 超级小猫    时间: 2011-12-5 19:28
 看完了,这篇文章很有说服力!
作者: 不吃鸡面    时间: 2011-12-5 19:34
天哪!这个太那个了!CNC技术具体指定的是什么NC又是什么!我都不懂啊
作者: 希区柯克    时间: 2011-12-5 20:00
俺家的设备上诸多零件都是CNC加工中心搞出来的
作者: niuniu87333    时间: 2011-12-5 20:06
左手右手,一人之手
作者: 猪看不到天    时间: 2011-12-5 20:10
以下是引用niuniu87333在2011-12-5 20:06:00的发言:
左手右手,一人之手


哪里哪里,我觉着不过是阑尾发炎的盲肠自己把自己给切了而已,理由是它不屑与这个“病体”为伍
作者: 蓝桥    时间: 2011-12-5 21:05
我去,那位谁谁以前大吹自己的CNC,原来如彼啊。。。
作者: 月在荒城    时间: 2011-12-5 21:33
围观楼主身份                 
作者: KJ520    时间: 2011-12-5 21:39
正在谈购一个拥有数台 高精度数控机床等先进设备的企业  该企业现有客户为日本和德国知名大企业  为其加工配件的配件 
作者: defur    时间: 2011-12-6 18:11
原来是这样啊,学习了
作者: 小猪快跑    时间: 2011-12-6 20:15
早就懂了
作者: 独孤游侠    时间: 2011-12-7 15:19
以下是引用悟韧在2011-12-5 18:40:00的发言:
某些人净拿专业术语吓唬人


其实我不想说的,我们最新的产品使用了NBA技术,后续还有CIA技术、BBC技术、TMD技术等…………
作者: fu33    时间: 2011-12-7 15:26
应该看是怎么用 用来干什么吧
作者: lbb    时间: 2011-12-22 23:17

我就是搞CNC编程的<我们叫电脑锣>,这个没什么神的。接触过你就知了。做模具行业都有这种机器!就是用软件编写好一个数字的程式
〈和记事本差不多〉,发送给CNC机床通过系统面板识别程式的指令对工件进行加工。现在的电脑锣一般的都是三轴的,即是X,Y,Z。现在五轴的都有了。要是放在几年前这个五轴要国家机关审核后你才能弄到手,有钱也没用。不过现在就不用了。三轴的国产机一般都在20w---32w之间。
[此贴子已经被作者于2011-12-22 23:27:08编辑过]

作者: 轻狂、书生    时间: 2011-12-22 23:36
强帖留名
作者: 骑虎狂奔的兔子    时间: 2011-12-23 09:27
学习了,以后不会被忽悠了
作者: 糖加三勺    时间: 2012-1-3 00:31
原创破解流言更具说服力
作者: 小c    时间: 2012-2-22 17:14
受教了   好帖留名
作者: 月下枫棍    时间: 2012-2-22 18:07
顶顶,来学习得亲
作者: 糖加三勺    时间: 2012-2-24 23:18
学习了             
作者: 人民棍    时间: 2012-3-14 08:45

看得我迷糊了,开始还说cnc不是什么牛逼技术,后来又说cnc精度高,棍头棍口圈尾帽用cnc很精细,还是没看明白!
作者: 人民棍    时间: 2012-3-14 13:52

作者: 丶凡    时间: 2012-3-18 15:10
已经有18轴连动的CNC了   机器TMD超贵
作者: 囧小葱    时间: 2012-4-6 15:35
逛了这么久坛子,怎么赶脚楼主就像万能的啊- -怎么懂这么多啊
作者: fu33    时间: 2012-4-14 10:16
的确如此 
作者: newsfox    时间: 2012-5-21 11:11
受教了,科普贴
作者: 何达店长    时间: 2012-6-28 10:06
写的挺搞笑,绑定
作者: 大射天下2008    时间: 2012-8-18 20:56
CNC 老牛逼了 吹的
作者: 阿飞的小蝴蝶    时间: 2013-3-14 17:10
长知识了!!
作者: ghostpeg    时间: 2013-4-27 13:23

     我是从事模具制造的15年开车,铣,折弯三种加工中心也就是CNC机床的经验。平心而论简易型数控车也就10W经济型数控铣床也就20W不到的样子。
    
      甩棍这东西最多最多最多最多也就是棍头,手柄帽或者护手可能或者说可以用到加工中心(CNC),即使用到CNC车床也是经济型的最多是图批量生产可以更加的降低成本而已,并不存在技术上的优势。我说的这些包括进口的各种棍子都是一样的。

      我个人认为棍子主要的成本除了设计成本以为的加工成本主要就在,1 本身的材料  2 材料的热处理(包括本身的淬火,调质和后期的表面镀铬,镀铜,发黑,或者其他处理两方面) 3 机械加成本(涉及到的机床和工序大概有:锁片的折弯,棍体手柄车加工挑螺纹,翻边机翻边,头,帽或者护手车加工 ,手柄的止汗防滑材料。)4宣传,包装成本。
   
      最后我可以很负责的告诉诸位,有谁说他家棍子的技术在CNC或者啥子其他高端的一B的制造设备上而不是材料或者材料的热处理上。你就可以抽出你的棍子抽他的嘴了~~~~~

 
作者: gaosencctv    时间: 2013-10-20 23:57
不是一个专业的,难懂

作者: Kzy°    时间: 2013-11-4 19:03
这个真不懂的哈~
作者: WSK88888    时间: 2013-12-28 14:24
是这个样子的啊,
作者: joson    时间: 2014-9-21 00:03
哦哦原来如此
作者: 真假面超人v3    时间: 2014-9-21 09:38
我是来学习的
作者: 卡布奇诺    时间: 2014-9-21 10:28

作者: ghf331    时间: 2015-1-19 15:17
这段我基本不用看。我就是做机床生意的。航天一二三院全是我的客户。沈飞,哈飞,黎明,昌飞都是我的合作伙伴。我做的都是大型五轴五联动设备,龙门铣等。每台设备都过千万。都是从西班牙,德国,法国等进口的。所以说用一台几千万的设备去做甩棍,不可能也不现实。我的客户名单里出了航天航空行业就是国内顶尖机床厂。根本没有一个加工厂买得起我们的机床。注册资金一千万以内的企业就更没有买过我的机床的。对于甩棍,个人认为最重要的环节是设计与淬火工艺。材料。
作者: Mr.D    时间: 2015-3-17 22:00
ghostpeg 发表于 2013-4-27 13:23
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 我是从事模具制造的15年开车,铣,折弯三种加工中心也就是CNC机床的经验。平心而 ...

看你发的文字加上下面晃动的嘴,
真有一种晕车的感脚啊
作者: 东东爱甩棍    时间: 2015-7-8 21:45
科普贴,学习了。
作者: hua72159    时间: 2015-10-8 21:19
真有那么牛逼吗

作者: yws    时间: 2015-12-2 07:17
学习了!

作者: 都市刑警    时间: 2016-1-1 17:00
原来如此啊
作者: 猛男小鸭子    时间: 2016-1-5 11:16
数控维修专业的学生狗路过

作者: sanpu0624    时间: 2016-1-5 13:53
磨具好像    外壳厂弄的
作者: 万万没想到    时间: 2016-1-7 21:31
我看成cnn了

作者: lw1980513    时间: 2017-8-23 00:14
了解了

作者: 乌启楼    时间: 2017-8-23 07:20
这就是专业,一语戳破天机。把某些装逼棍晒在阳光下。
作者: 小甩棍    时间: 2018-4-13 14:54
现在是不是该用3D打印机来制造了?




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