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标题: 日本刀的渊源及担心甩棍的到这来看 [打印本页]
作者: andy_8112 时间: 2009-5-7 10:09
标题: 日本刀的渊源及担心甩棍的到这来看
刚才看了一位朋友发的帖子，担心甩棍遇到日本刀怎么办，然后谈了一下看了日本刀视频后的惊讶。这里先说一下日本刀的问题。
日本刀的起源是唐刀，即唐朝时候以先进的制作工艺以及昂贵的造价制作而出的长刀，日本刀只不过是唐刀的山寨版，且唐刀的制作工艺以及要求之高即使在现代也望尘莫及，历史上只有唐朝做得出来那种刀，所以最好的日本刀比之最好的唐刀，只不过是孙子。从古至今日本历届天皇都以拥有一把正宗的唐刀作为荣誉。
唐刀曾经代表了一个兴盛的皇朝，更代表了刀文化的巅峰。作为日本刀鼻祖的唐刀，我们应该还她本来的面目，她所承载的历史渊源，远非日本刀可以比拟。作为炎黄子孙，我们有什么理由舍本趋末，舍唐刀而追求日本武士刀呢？(是我们收藏的大环境不好吗?) 其实很多冷兵器收藏家收藏的都是唐刀，只不过见到的人多是自以为是的半瓶水，都当做日本刀了。其实在我看来，日本刀虽然犀利，但是仍然做不到唐刀当年达到的包钢水平。日本刀比之唐刀，我觉得恰恰类似于九阴白骨爪比之于九阴真经。下面是我收集的一部分唐刀的图片
从唐刀发展而来的日本刀，可以说是后世弯刀中的佼佼者。但是，日本刀也将儒家文化的含蓄内敛抛的干干净净。日本刀的形态嚣张跋扈，如果按照中原文化来说，完全走的是邪魔歪道的路子。日本刀与日本刀法都是走捷径的思路，追求简练实用，最高境界是一击必杀。这种片面追求实用的刀与刀法，在中国人的传统武学观念里面是不光彩的。当然，这种追求出刀快、抢先出手的“不光彩”刀法，在第一次与中国剑客交锋的时候，往往能取得出其不意的效果。可是，当中国人了解了这种刀法的特点，它的优势也就荡然无存了。与日本刀交过锋的明代戚家军以及近代二十九军，开始时都不太适应日本人这种刀法，一旦适应了，日本刀和刀法就占不到一点便宜。毕竟邪不侵正，说的就是这个道理。
关于刀对甩棍这个实在没有可比性，首先再锋利的日本刀也不可能砍断GAS，我们都知道一般好刀刀刃的硬度就是在50左右，而GAS不是都出到58了么，怎么砍得断呢，我还是那句话，没有最厉害的武器只有最厉害的人，有空还是多炼炼，不要发水贴了。
PS：五一去了南京大屠杀纪念馆，纪念馆里展示了八路军大刀队留下的大砍刀和日本投降时缴获的高级军官武士刀。我们的大砍刀已经锈蚀的难以辨认了，但是人家的武士刀还是锃光瓦亮。但是！注意但是！当时成立大刀队就是为了克制日本的武士刀，并且在作战中凭借大刀的厚度和重量多次以大刀碰折武士刀，大刀在抗日战争时期的白刃战中发挥了重要的作用。 这说明什么，这说明武士刀在当时工艺上还不错，但是锻炼上差远了。不然怎么会被生铁的大刀碰折呢。
可是！可是！在唐朝，唐军就使用这种看似细柔的唐刀多次剿灭匈奴叛军，唐刀的锋利坚韧发挥了重要的作用，匈奴人的重型冷兵器在唐刀面前如泥狗草箕一般。朋友们，看见差距了么？
当然了，我不是在意淫，更不是毫无根据的吹嘘，我只是觉得我们应该捡起最起码的民族自尊心，我们手持甩棍不就是为了在受到侵犯的时候反抗么？不就是为了在他人有难时候施以援手么？我们这么做为什么，有钱赚？很拉风？当然不是，jcss看见了还会没收我们的棍子呢。我们这样做不正是因为尊严么。我们现在是很穷，经济落后，意识落后，我们的经济和文化都在被入侵腐蚀，但是如果我们没有自尊，没有民族尊严，没有国家尊严，又谈什么东山再起呢。
讲完收工。
刚才顺便在网上看了一下几个大社区关于唐刀的帖子，回帖的有的说是剑，有的问和日本刀有什么不一样，有的说这是日本直刀，哪个哪个动画片上演过，以及等等一批傻B一样的回帖，我这心啊，拔凉拔凉滴啊。
重要更正：关于唐朝和匈奴作战的事件写错了，准确的说是突厥，领袖是车簿，唐军带兵出征的是梅孝朗。我也是一知半解，有不确切的地方大家海涵哈。
还有记得有位朋友用老的GAS砸过菜刀的刃，结果是GAS有很浅的砍痕，但是菜刀整个卷刃了，所以日本刀要砍断GAS还是有难度的，当然如果把村正之类的名刀拿来可能效果会不一样。要不谁拿把村正来试试？
由于篇幅问题，所以删除了一部分内容，没想到引起了误会，说实话，老夫已经过了愤青的年纪了，不过是因为文化入侵和年轻人不成器所以激动了一点。
日本刀虽然是唐仪刀的传承，但是在日本本土随着战争的锤炼，姿态和锻造也发生了巨大的变化，经过平安时期的战乱，刀匠开始研究更加好的锻造技术，由于日本本土的资源匮乏，铁矿和高温燃料的不充足，钢铁的性能受到限制，为了解决刀刃锋利保持很好的硬度，同时具备非常锋利的性能，刀身又要保持适当的弹性，日本刀开始采用三明治式的锻造技术，由于使用材料的性质不同，在淬火的时候金属内部产生的应力不同，刀刃开始变的有弧度，从此日本刀逐渐脱离的中国唐刀的影响，发展成为具有典型日本特色的冷兵器。
还有位朋友拿人类和类人猿比较武士刀和唐刀，鄙人觉得很不合时宜，首先唐刀工艺已经失传，就算能做出同样的，也是仿制，但是不能说唐刀原始。况且就环境保护，自然法则，生存空间等等的宏观学说来讲，类人猿确实比人类强。就算一个普通类人猿和一个普通人类单挑，人类也落了下风的。还有就是拍砖可以，但是不要说我是韩国人，就算论阿Q精神也是鲁迅先生先提出的，有位朋友几次三番说我是韩国人，如果我在文章里伤害了你的感情你可以针对我进入批斗，但是希望不要把我和韩国人做比来侮辱我的人格，希望你能懂。好了，就说这么多，大家继续拍砖。
秦弩不是也失传了么，据说三十步内贯穿三层铠甲，史上最强啊，类似于枪了.....又跑题了
我们都是中国人，我们应该一条心，俗话说命背不能怨社会，命苦不能怪政府。咱们心往一处想，劲往一处使，等我们的国家真正富强了，让我们的夜壶也闻名全世界，大家说这样好不？
[此贴子已经被作者于2009-5-7 17:20:24编辑过]
作者: 擎天一棍 时间: 2009-5-7 10:16
说得好，唐刀，才是真正的刀祖。
作者: QQ猴 时间: 2009-5-7 10:19
都慢专业人士!怎么没看到有几个玩武术刀的呢!出来几个认识一下!
作者: 风林火 时间: 2009-5-7 10:21
刀好,话在理.帮顶
作者: 织田信长 时间: 2009-5-7 10:30
基本我看了几行就不想再看下去了。感觉楼主像韩国人……无可厚非，亚洲诸国在古代受汉唐文化影响颇深。但是经过几百年的发展，已经形成一套他们自己的完整、发达的本国文化。不要总是念念不忘我们是谁的老祖宗，这是很可笑的“天朝大国”思想。日本刀是世界三大名刀之一，这是世界兵器界公认的，请问唐刀排第几？也许唐刀曾经像楼主说的那样我不否认，但是现存的才是证据！否则就只是一种记载，一种YY。民族自尊心不是通过贬低和侮辱别国文化来拾起的（韩国人）。楼主说日本刀包钢水平不到家，我希望楼主先去研究一下日本刀再来说话。另外，南京纪念馆里的刀是刽子手的凶器，并不能作为日本制刀工艺的评判标准。还有，我们论坛风气挺好的，很多棍友都很理性，很智慧。我挺烦楼主的措辞。要愤青去别地儿去。
作者: 织田信长 时间: 2009-5-7 10:35
再说一句，要是甩棍遇上日本刀，毫无疑问可以轻易将其砸断。不为什么，和工艺无关，完全因为甩棍本身的重量和结构决定的。就像再名贵耀眼的宝石，你也可以用锤子一下砸碎。做这种比较挺没意思的。
作者: 某极 时间: 2009-5-7 10:40
受教了~~！！唐刀套起来，很好看啊~~
作者: 股海博弈 时间: 2009-5-7 10:44
东西不错啊，支持一下
作者: 擎天一棍 时间: 2009-5-7 10:46
楼主的唐刀是哪来的，如果是现代的估计也难达到唐朝的水平吧。
作者: 狐步舞 时间: 2009-5-7 10:47
说真的，lz这种井底之蛙已经不知道说什么好了，人类还都是从猿进化来的呢，你怎么就不说人类是猿的孙子呢？人类就一定不如猿呢？万事万物全都从一个点出发的，几百年前几千年前几亿年前谁不如谁有意思吗？比较的话应该看谁最后站在进化的顶端。
作者: 玛莉莎 时间: 2009-5-7 10:49
唐刀是很直的 和忍者刀很相似，日本战刀却做成很弯的 他们最怕的是少林铜棍 倭寇听到中国僧人来此地 马上就闻风而逃了
作者: 织田信长 时间: 2009-5-7 10:50
贴图都是现代刀仿唐刀样式，真正的唐刀存世无几的。
又看了一下，楼主说日本刀弯是因为走嚣张跋扈的路子，这不对。日本刀弯是因为在热处理的过程中，刃钢和背钢膨胀程度不同，而形成的自然弯曲。恰恰说明了其制刀工艺的先进。楼主啊，不是我要说你，你先学习透了，再来发表意见。
作者: 真不知道 时间: 2009-5-7 10:52
以下是引用qiuyushi11在2009-5-7 10:35:00的发言：
再说一句，要是甩棍遇上日本刀，毫无疑问可以轻易将其砸断。不为什么，和工艺无关，完全因为甩棍本身的重量和结构决定的。就像再名贵耀眼的宝石，你也可以用锤子一下砸碎。做这种比较挺没意思的。
看到这位兄弟话，我突然想起看过一个叫《疯狂的科学》的节目，里面就有打铁锤，砸钻石的实验～～～砸的那叫一个惨啊，都成粉了。。。。。。。。。。。。额～～～跑题了不好意思，楼下继续唐刀。
作者: 柬埔寨寨主 时间: 2009-5-7 10:55
以下是引用qiuyushi11在2009-5-7 10:35:00的发言：
再说一句，要是甩棍遇上日本刀，毫无疑问可以轻易将其砸断。不为什么，和工艺无关，完全因为甩棍本身的重量和结构决定的。就像再名贵耀眼的宝石，你也可以用锤子一下砸碎。做这种比较挺没意思的。
说得对，不管甩棍能不能把砸断，但肯定不能被砍断
作者: sxt0823 时间: 2009-5-7 10:57
这个应该可以加精，说的很好，不过唐刀都是很久以前的事情了，现在好好努力认清现实吧
作者: 凤栖梧 时间: 2009-5-7 11:05
唐军剿匈奴，这学的哪门历史
作者: wuxuetianzi 时间: 2009-5-7 11:09
以下是引用qiuyushi11在2009-5-7 10:30:00的发言：
基本我看了几行就不想再看下去了。感觉楼主像韩国人……无可厚非，亚洲诸国在古代受汉唐文化影响颇深。但是经过几百年的发展，已经形成一套他们自己的完整、发达的本国文化。不要总是念念不忘我们是谁的老祖宗，这是很可笑的“天朝大国”思想。日本刀是世界三大名刀之一，这是世界兵器界公认的，请问唐刀排第几？也许唐刀曾经像楼主说的那样我不否认，但是现存的才是证据！否则就只是一种记载，一种YY。民族自尊心不是通过贬低和侮辱别国文化来拾起的（韩国人）。楼主说日本刀包钢水平不到家，我希望楼主先去研究一下日本刀再来说话。另外，南京纪念馆里的刀是刽子手的凶器，并不能作为日本制刀工艺的评判标准。还有，我们论坛风气挺好的，很多棍友都很理性，很智慧。我挺烦楼主的措辞。要愤青去别地儿去。
我觉得楼主还行，最起码没有一上来就开骂，而是在有一定调查的基础上进行的发言，也算是有点作用吧
下面说说我的认识吧，因为不是很喜欢刀类，所以可能有误区，请谅解！
1）日本刀确实来源于唐刀
2）唐刀的锻造方法早已失传
3）真正的唐刀即使在唐朝也是非常昂贵的！因为他的用料极其讲究，选用的是与当时与之齐名的大马士革钢刀的原料，也就是镔铁，所以说不是达官贵人绝对买不起，更不可能吧真正的唐刀装备于军队
4）至于对于匈奴人的利器，实际上是唐刀的一种，名为陌刀，他的成名也并不是因为多么锋利或坚固，而在于他的形状与其他武器的配合
5）日本刀早在平安时期就因为种种原因对锻造法进行了改进，运用三明治式的方法，使日本刀略有弧度，从而脱离了唐刀的影响，最终成为了现在的三大名刀之一
所以，现在的日本刀确实不能再说是唐刀的继承了
，我说的是“现在”！
而且，现在即使最好的锻造大师也不可能锻造出真正的唐刀,那么，现在的所谓的收藏唐刀，只能是出土的古董，而不是现代的仿造，否则，一点意义都没有
作者: 织田信长 时间: 2009-5-7 11:09
再说一下抗日战争时期的大刀队。大刀队成立的背景是因为抗战时期日本士兵普遍拼刺刀水平较高，训练到位。而我方缺乏相应的训练条件，难以在白刃战中取得优势。因此成立了大刀队，专门对抗日军的刺刀用。不是用来对付日本刀的。战场上的战刀并不是我们通常理解的日本打刀，只是一种指挥刀罢了，精神意义大过于实战意义。
作者: 喵喵 时间: 2009-5-7 11:11
刀对棍，刀折的可能性绝对大于棍断
作者: 核潜艇 时间: 2009-5-7 11:15
各种文化相互融合、相互学习，胡服骑射就是咱们学习别人嘛。。。
一定要正视现实，不要轻易贬低比自己先进的文化！
无论过去如何，起码现在咱们需要学习的东西太多了。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 织田信长 时间: 2009-5-7 11:17
以下是引用凤栖梧在2009-5-7 11:05:00的发言：
唐军剿匈奴，这学的哪门历史
哈哈哈，这位棍友留言虽然简短，但还是很搞笑的。我还没注意看。这帖子要是也能加精，那不扯淡么。完全是胡说八道。首先要尊重事实不是？
作者: 织田信长 时间: 2009-5-7 11:20
以下是引用wuxuetianzi在2009-5-7 11:09:00的发言：
我觉得楼主还行，最起码没有一上来就开骂，而是在有一定调查的基础上进行的发言，也算是有点作用吧
下面说说我的认识吧，因为不是很喜欢刀类，所以可能有误区，请谅解！
1）日本刀确实来源于唐刀
2）唐刀的锻造方法早已失传
3）真正的唐刀即使在唐朝也是非常昂贵的！因为他的用料极其讲究，选用的是与当时与之齐名的大马士革钢刀的原料，也就是镔铁，所以说不是达官贵人绝对买不起，更不可能吧真正的唐刀装备于军队
4）至于对于匈奴人的利器，实际上是唐刀的一种，名为陌刀，他的成名也并不是因为多么锋利或坚固，而在于他的形状与其他武器的配合
5）日本刀早在平安时期就因为种种原因对锻造法进行了改进，运用三明治式的方法，使日本刀略有弧度，从而脱离了唐刀的影响，最终成为了现在的三大名刀之一
所以，现在的日本刀确实不能再说是唐刀的继承了
，我说的是“现在”！
而且，现在即使最好的锻造大师也不可能锻造出真正的唐刀,那么，现在的所谓的收藏唐刀，只能是出土的古董，而不是现代的仿造，否则，一点意义都没有
你说的基本符合事实，要是楼主像你这样尊重客观事实，我也不会这样反对了。我只是看不惯我们国人变得像高丽棒子一样。中国有句古话，穷人不食嗟来之食。我觉得在精神上也同样如此。我们不怕承认落后，但是我们在奋起直追。我不喜欢有人总是像阿Q似的。
作者: 玛莉莎 时间: 2009-5-7 11:31
可是中国人就喜欢啊Q 最高层就推从阿Q精神。。。
作者: 吴某人 时间: 2009-5-7 11:37
楼主说的“我们都知道一般好刀刀刃的硬度就是在50左右”，有失偏颇，很多刀友都能做出60以上硬度的武士刀了。
作者: 吴某人 时间: 2009-5-7 11:39
以下是引用擎天一棍在2009-5-7 10:46:00的发言：
楼主的唐刀是哪来的，如果是现代的估计也难达到唐朝的水平吧。
没认真看帖吧，楼主说的“下面是我收集的一部分唐刀的图片”，意思应该是收藏的是图片，而不是唐刀吧。如果是收藏的唐刀，话应该这样说“下面的图片是我收集的一部分唐刀”。
作者: 某极 时间: 2009-5-7 11:40
不知道的东西，真是太多了，学习了~谢谢~~
作者: 白龙 时间: 2009-5-7 11:43
咱们的东西就是越做越差的居多
作者: 小狼崽 时间: 2009-5-7 11:53
呵呵， 个人觉得八面汉剑很有中国特色，代表性
管他什么日不日本的，中国强大了，他得死第一个
作者: afro 时间: 2009-5-7 12:17
日本的居合刀和唐刀的造型真的很像
作者: jh0610 时间: 2009-5-7 12:57
现在全日本只有一个人可以使用唐刀~
就是小日本的最高长官……
天皇
作者: 96号 时间: 2009-5-7 12:59
最近怎么这么多人在谈论日本刀？
作者: Hx 时间: 2009-5-7 13:03
唐刀比日本刀帅多了,直直硬硬,跟CHINAMAN一样
作者: 困獸之鬥 时间: 2009-5-7 13:04
呵呵，我也觉得LZ观点有些不妥，日本刀确实是很厉害的，这个我们要承认，你说唐刀如何如何，可是人家日本刀到现在还在发扬光大，可是我们的唐刀却已经不知道在哪个历史角落了........中国人经常就是这样，说我祖宗如何如何，你们外国人都是检我们剩下的东西，世界文明咱中国啥没有啊，可是现在呢？
还有那个日本刀法问题我也不同意，能杀人就是好刀法，追求简练实用，最高境界是一击必杀 有什么错？我觉得这样确实是很高的境界，难道一定要仁者无敌？
我觉得LZ的帖子还欠缺很多东西，应该多了解了解日本刀和历史，还有一颗公正平和的心，不要让所谓的民族自豪感蒙蔽了眼睛，不然这样的帖子不能让人信服啊
作者: 织田信长 时间: 2009-5-7 13:13
以下是引用玛莉莎在2009-5-7 11:31:00的发言：
可是中国人就喜欢啊Q 最高层就推从阿Q精神。。。
这个就不说了，河蟹河蟹，^_^
作者: 外星人123 时间: 2009-5-7 13:20
......我觉得没必要这样说,甩棍貌似最早是德国开始做的，现在美国的ASP甩棍很有名,国内的蚂蚁也是，难道除了德国，其他都是山寨？我不是帮小日本说话，只是对事不对人,日本刀确实可以说是唐刀改良，但却做的比唐刀好，这点不可否认，不要盲目崇洋，但也不要“愤青”，闭门造车不会是好事，要勇与承认别人的优点，那怕是仇人
作者: 飞扬 时间: 2009-5-7 13:24
好汉不提当年勇!
作者: 天山嘉洛 时间: 2009-5-7 13:52
真是漂亮，，怎么没见传下来正品？
作者: wan 时间: 2009-5-7 14:02
现在工艺谁好呢？好像是小日本的。
作者: 爆炸牙 时间: 2009-5-7 14:03
看看日本刀PK机枪的视屏吧
实践出真知啊！
作者: 一岁就很狂 时间: 2009-5-7 14:20
好东西，好好珍藏
作者: 水石清风 时间: 2009-5-7 14:33
可惜了文化遗产保护不行 唐刀的工艺早已失传 龙泉也已经没几人真正造的出唐刀了 日本刀在日本的继承很好，很多知名日本刀匠造出来的刀 龙泉那个小地方根本没法比
作者: 水石清风 时间: 2009-5-7 14:35
以下是引用qiuyushi11在2009-5-7 10:35:00的发言：
再说一句，要是甩棍遇上日本刀，毫无疑问可以轻易将其砸断。不为什么，和工艺无关，完全因为甩棍本身的重量和结构决定的。就像再名贵耀眼的宝石，你也可以用锤子一下砸碎。做这种比较挺没意思的。
砸断基本很难 夹钢的三枚合工艺兼顾了刀刃的硬度和整体的强度 中心的刀刃硬度高 两侧包夹刀刃的钢硬度较低有韧性保证了强度 不是甩棍轻易可以砸断的
作者: 水石清风 时间: 2009-5-7 14:43
以下是引用爆炸牙在2009-5-7 14:03:00的发言：
看看日本刀PK机枪的视屏吧
?
实践出真知啊！
你说的是日本刀劈子弹的那个视频？呵呵 不管是不是日本刀 只要是把刀就成 一样可以劈开好多颗子弹而不折断 这其中就是压强 铅芯铜被甲子弹的硬度和钢刀硬度的关系了 当然你把子弹材料换成热处理过的钢 日本刀再牛叉也劈不开两颗子弹就断了 当然 枪管的膛线肯定在几颗子弹之内报废
作者: 水石清风 时间: 2009-5-7 14:48
以下是引用真不知道在2009-5-7 10:52:00的发言：
看到这位兄弟话，我突然想起看过一个叫《疯狂的科学》的节目，里面就有打铁锤，砸钻石的实验～～～砸的那叫一个惨啊，都成粉了。。。。。。。。。。。。额～～～跑题了不好意思，楼下继续唐刀。
硬度高不代表其韧性好强度高 韧性和硬度其实是对立的 钻石固然硬 硬则脆 受重击会按其解理破碎 就像玻璃 玻璃很硬 可以在很多刀子上拉出划痕 但是它却脆 易碎
作者: TXB 时间: 2009-5-7 15:17
先感叹一下精髓的东西在中国怎么就保持不下来呢 反而被小日本学去反咬主人!
"一般好刀刀刃的硬度就是在50左右"这个绝对不止 一般都是65左右
作者: 某极 时间: 2009-5-7 15:26
不知道削铁如泥，是不是真的有这样的刀~
作者: TXB 时间: 2009-5-7 15:28
当然65的硬度在重量相当的前提下也几乎不可能砍短55-58硬度的棍子
LZ的爱国心情完全能理解 但从我见过的唐刀来说已经落后武士刀很多了
我觉得武士刀首先在结构上都占了很大优势 当然不排除一些古代宝刀有超越武士刀的性能
要认识到自己的不足 取人之长补己之短 才能不断进步超越现状
再完美再厉害的武器也一定有克制他的方法 最重要还是要看武器持有者的个人修为
作者: b_cross 时间: 2009-5-7 16:22
同志们，唐刀的工艺已经失传了....现代仿品只是玩个造型，性能差别大了。
作者: andy_8112 时间: 2009-5-7 17:08
怪我啊，写跑题了，其实初衷只是想说日本刀不太可能砍断甩棍，和推荐一下唐刀而已....
其实日本刀现在已经成了销往全球的类似工艺品，所以宣传造势都是必然的，知道的人多也是必然的，如果大家有兴趣可以深入了解一下国内的刀剑冶炼技术，在这个全球大同的时代，这方面的技术不会有很大差异，无非是造价和态度问题
作者: huairen868 时间: 2009-5-7 18:28
我晕 没那么巧吧 所以应该加强锻炼
作者: 安天闲圣 时间: 2009-5-7 18:52
好文章 运来那就是唐刀！
作者: 断水流三师兄 时间: 2009-5-7 18:58
看了几行看不下去了,砖牛角尖了.
别忘了,用刀的是人.
作者: h77788452 时间: 2009-5-7 19:00
楼主发的那些照片是唐刀吗？？？
我看楼主对我有意见。我发主题怎么了？？不可以吗？？？？
不懂发出来讨论一下不行吗？？
作者: johnson 时间: 2009-5-7 21:08
金柄凤环汉守唐刀，楼主的图片不错
作者: andy_8112 时间: 2009-5-7 22:15
Post By：2009-5-7 19:00:00
楼主发的那些照片是唐刀吗？？？
我看楼主对我有意见。我发主题怎么了？？不可以吗？？？？
不懂发出来讨论一下不行吗？？
哥们误会了，完全不是那意思，欢迎讨论
作者: jianghao0081 时间: 2009-5-7 23:15
唐刀样子很不错
但是如果实战中
估计没几个能把那刀随身带的。。
作者: 被风吹过的虫 时间: 2009-5-7 23:56
以下是引用jianghao0081在2009-5-7 23:15:00的发言：
唐刀样子很不错
但是如果实战中
估计没几个能把那刀随身带的。。
因为所处环境和社会不同啊 当时的年代 肯定允许随身带的
作者: 股海博弈 时间: 2009-5-8 00:06
经过楼主的编辑，我感觉这篇文章更加成熟了，谢谢楼主的分析，真的很好，个人说实话不喜欢日本刀，
作者: 甩棍博士 时间: 2009-5-8 00:19
刀就是一个工具，本身并没有爱国不爱国之分。有爱憎的是人。从现存的制刀工艺来讲，日本刀的质量有目共睹，但是唐刀技艺已然失传，不可能做什么比较了。即使日本刀是唐刀的孙子，但现在活下来的也就是这个孙子，而且活得还很优秀，得到了世界的认可。制刀是一种工艺，不存在什么人文精神在里面，刀的工艺考究就能够证明一切，不能因为日本人侵华就否定日本刀的性能。
我们应该从自身找找原因，为什么唐刀技艺失传了？为什么我们现在不能重新开发技术研制更好的刀具（貌似有点浪费人才？！）？不过楼主爱国心切，可以理解
作者: 甩棍博士 时间: 2009-5-8 00:31
另外我想补充一点，楼主这篇小文似乎混淆了几个问题；
制刀工艺；刀文化（刀剑精神）；实战刀法
在这几个问题上区分不明确，就容易引发矛盾。
制刀工艺是一种技艺，有原则和章法可循，有优劣之分。在这方面，日本刀确实是现存工艺中不可多得的精品
刀文化、刀剑精神比较玄，和本国本民族的精神文化底蕴有关，但是并不是刀法凌厉，讲求一击必胜的日本刀法就必定是“邪”的。在这两者之间做类似的概念偷换似乎很不明智。就好像现在一帮混混拿着手枪指着我们的脑袋，我们手里都拿着GAS，我们可以说我们是正的，但他们随时都可以崩了我们，他们确实是邪恶的，但是有时候邪就是会胜正，这和精神无关，和手里的武器、个人的体质关联才是最密切的。关于楼主所举的唐军战胜突厥军的例子，除了武器，还有很多因素，在此不做讨论。
如今，中国已经有很多技艺流失了。这确实是个悲哀。在我看来，文化“入侵”是没办法的事儿，如果我们不认为其是入侵，而认为这是一种融合，也许会更加宽容一些。毕竟，随着经济一体化的进程，越来越少的民族能够完全保证其内部文化不受到外部的影响。这种担忧完全没有必要。建立相关的法律，保护我们本国的知识产权，其它的就顺其自然吧。
作者: 狗头金 时间: 2009-5-8 10:50
同样技术，日本刀优势很大，不过除非有准备，不可能天天抗长刀出去吧
作者: 诗酒 时间: 2009-5-8 11:06
如果从工艺品收藏的角度说，唐刀和八面汉剑是最漂亮的。有钱了我也弄几柄汉剑。小狼崽握手！发几张图片吧。
作者: dpjin 时间: 2009-5-8 12:32
日本刀,说日本刀厉害的不是看动画片《绯村剑心 》看多了把。
作者: csb42 时间: 2009-5-8 16:33
混混们不会普及装备这么贵的武器的
作者: 某极 时间: 2009-5-8 16:34
只要练好~不用怕~除了枪哈哈~~
作者: boboedwin 时间: 2009-5-8 17:38
老实说，，这贴真没耐心看完，，毕竟我对日本文化兴趣不大，，但也支持楼主的分享精神
作者: 天斩 时间: 2009-5-8 19:25
希望楼主系统的学习一下钢铁知识和刀剑的知识，估计评论会更中肯。我讨厌小日本，但他们对他们的文化传承比我们强的多。拿来主义加创新建立了现在强大的经济体系，我们要超越他们就要先了解他们。
作者: 三世 时间: 2009-5-8 23:01
有些说的是不错,唐刀的确可以算是冷兵器当中的王者了,但是你说
关于刀对甩棍这个实在没有可比性，首先再锋利的日本刀也不可能砍断GAS，我们都知道一般好刀刀刃的硬度就是在50左右，而GAS不是都出到58了么，怎么砍得断呢，我还是那句话，没有最厉害的武器只有最厉害的人，有空还是多炼炼，不要发水贴了。
不知道哥们玩不玩刀,如果一把刀的硬度只在50左右那不该叫好刀吧?普通点的一般都在55左右,好点的都要到58之上的硬度,我朋友那有一把10多W的日本刀,具当时在场把玩的人说,一垒硬币竖那,一刀下去砍到之处全成两半,刀口毫无损伤,刀口是镶金刚石粉末的,可见其硬度是相当高的啊,估计得60朝上,但是也没人会舍得跟58硬度的管子相拼,有点常识的人都知道会吃亏呵呵,唐刀记得以前看过好象在日本某几个寺庙供奉着几把正宗唐刀,绝对不是图片上那几把阳江刀,话说回来哥们写的东西还是满精辟的,有点研究
作者: h77788452 时间: 2009-5-9 15:10
唐刀的样子也很好看的。就是价格有点贵的接受不了
作者: h77788452 时间: 2009-5-9 15:58
关于刀对甩棍这个实在没有可比性，首先再锋利的日本刀也不可能砍断GAS，我们都知道一般好刀刀刃的硬度就是在50左右，而GAS不是都出到58了么，怎么砍得断呢，我还是那句话，没有最厉害的武器只有最厉害的人，有空还是多炼炼，不要发水贴了。
最后一句话 我是忍无可忍了，我不懂就问怎么了？？？
我这不只水贴，怎么了？？？是水贴又怎么了？？？
作者: h77788452 时间: 2009-5-10 14:25
唐刀的样子也很不错的 我喜欢
作者: 80883647 时间: 2009-5-10 19:50
中央电视台有一个叫做兵器什么的 专题片，讲述的很详细，
日本刀确实 是从唐过来的，中国的每个时代都在进步，演化。 小日本学习了不过是相对先进的一个技术，不过大家别担心，技术是在发展的，小日本不仅仅跟住学习，日本刀也很快成为 博物馆的东东而已！
作者: 水石清风 时间: 2009-5-10 22:14
有点悬啊 刃处理的好的日本刀砍一叠硬币没问题的 金刚石这个有点悬 那还不成锉了啊 我有把小钢锉 上面镀了一层金刚石粉末
作者: h77788452 时间: 2009-5-12 18:09
唐刀很漂亮的。我喜欢
作者: Hx 时间: 2009-5-12 18:45
qiuyushi11兄说的在理啊
作者: csb42 时间: 2009-5-12 21:32
看得起买不起的东西
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