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标题: 民主的意义 [打印本页]

作者: 白狼 时间: 2015-9-22 00:58
标题: 民主的意义
民主所以在现代社会开始盛行，并不是因为他公平，也不是因为他有效率，他的存在既不会让国强民富，也无关经济发展，美国和印度的区别并不是他们的民主有区别，民主，只是一个底线，正所谓有了地基未必有高楼，但是没有地基一定没有高楼。
最近200年是人类发展史上的一个跨越。在这之前，虽然国家机器也在因为生产力的发展而强大，但是并没有产生质的飞跃，民众群体对政府一直是有议价权的，毕竟，冷兵器时代，造反或者当土匪成本低，所以朝廷对地方官员的底线就是不能激起民变。可是跨过了这个飞跃后，国家机器的强大达到了民众群体没有任何议价权的地步，毕竟，你拿着竹子做的梭镖是对付不了机枪大炮坦克的，在这些武器面前，一个人和一万个人的差别很小，一个不受任何制约的政府和一个没有任何议价权的民众组成的国家是很可怕的，后果不是政府膨胀到开始搞侵略战争，就是人民被压迫到开始搞恐怖主义，所以民主开始盛行，民主的意义就是给民众群体和政府的一个议价权。民主就是让政府能保持一个底线，仅此而已。
有了基础再盖楼，有的盖的好，有的盖的差，但是不管怎样都比没有基础的楼稳定坚固的多，如果一个政府不受制约失去了底线，那么对于本国民众是一个灾难，对于外国来说就是一个机会。
民主的意义就是能尽量保持建筑的稳固，他并不能促进经济发展，也不能阻止犯罪，所以在美国同样有各种犯罪事件，而对于民主合法持有武器的许可虽然客观增加了小范围犯罪的危险，但是却保证了社会整体的稳固，毕竟，动物自由生活在野外是没有绝对安全的，貌似绝对安全的地方只有动物园，如果你有观赏价值，或者饲养场，仅仅在生长期的安全。
在民主的道路上，整个人类世界都有很长的路需要走，而对于是否民主这个选择，人类社会应该不再存在分歧。

作者: 刘先生 时间: 2015-9-22 01:30
不错，说的很精确，不枉我睡前还来论坛逛一圈~！

作者: 黑白灰 时间: 2015-9-22 01:34
睡前一波

作者: ssmnxxx 时间: 2015-9-22 01:51
唉，看看孙子辈的有没有机会看到革命的一天

作者: zgyak47 时间: 2015-9-22 02:10
民主是个大话题不是三言两语就能说清的。只说一下最后一段，民主和合法持有武器是两个概念。国家的秩序要靠完善的法律来维护。而不是靠个人持有武器。如果如此，那真就是丛林法则了，是一个国家的悲哀，是无政府主义。

作者: 不戒不戒 时间: 2015-9-22 02:21

黑白灰发表于 2015-9-22 01:34
睡前一波

醒后第一贴

作者: 风向标 时间: 2015-9-22 06:48
同意5楼的说法，楼主未免把民主说的太低了

作者: xpsfjie 时间: 2015-9-22 08:02
民主这玩意也就是个政治说词，其实只有少数人能够拥有。

作者: 蛋炒饭 时间: 2015-9-22 08:13

民主不能妨碍自由~~自由不能凌驾于民主~~

作者: 中国龙 时间: 2015-9-22 08:30
很精确

作者: 风流狼子 时间: 2015-9-22 08:41
真正的民主与实现共产主义一样，是个理想而又漫长的过程

作者: 酒醉丶微醺 时间: 2015-9-22 08:43
我们民主吗？

作者: 战神再现 时间: 2015-9-22 08:48
没办法，这年头，中国还是做梦吧

作者: ghf331 时间: 2015-9-22 08:54
日本的民主相当于没有民主，相当于被民主

作者: rock7337 时间: 2015-9-22 09:07
民主吗？
我觉得还是个人自主比较明显

作者: 萧遥 时间: 2015-9-22 09:10
樓主，開門，快遞~~~

作者: binzi 时间: 2015-9-22 09:15
有深度。。

作者: 月色远山 时间: 2015-9-22 09:28
富强！民主！文明！和谐！
自由！平等！公正！法制！
爱国！敬业！诚信！友善！
努力践行社会主义核心价值观！

作者: 紫龍 时间: 2015-9-22 09:47
民主其实就是扯淡关键是征税需要得到人民同意

作者: morbidcowboy 时间: 2015-9-22 09:53
非常同意楼主

不过你更一帮无独立思考能力的奴才们说道理，还是省省吧

作者: JRORIN 时间: 2015-9-22 10:18
讲解的很准确，有道理。

作者: 白狼 时间: 2015-9-22 11:37

zgyak47 发表于 2015-9-22 02:10
民主是个大话题不是三言两语就能说清的。只说一下最后一段，民主和合法持有武器是两个概念。国家的秩序要靠 ...

哈哈，最后那块本来想解释下老美规定合法持枪是一种正确的选择，不是我朝5毛天天攻击人家枪击，不过太晚了想睡觉了，就草草写了两句就收场了，其实基础的民主很简单，民主之上司法独立公正和整社会文化支持才是一个大话题了。

作者: 白狼 时间: 2015-9-22 11:39

zgyak47 发表于 2015-9-22 02:10
民主是个大话题不是三言两语就能说清的。只说一下最后一段，民主和合法持有武器是两个概念。国家的秩序要靠 ...

其实除了秦蒙元之类个别朝代，民众还是都可以合法持有武器的，剥夺民众的武器持有权绝对是一种恶政，个人持有武器也不会是丛林社会，毕竟国家法律还是会规范武器的使用。

作者: zgyak47 时间: 2015-9-22 12:08

白狼发表于 2015-9-22 11:37
哈哈，最后那块本来想解释下老美规定合法持枪是一种正确的选择，不是我朝5毛天天攻击人家枪击，不过太晚 ...

我知道美国关于枪械的那一套理论，以前的帖子也讨论过这事。我已经很详细的说明过对此的解释。如果感兴趣可以找来看看。我记得也是你发的。

作者: zgyak47 时间: 2015-9-22 12:20

白狼发表于 2015-9-22 11:39
其实除了秦蒙元之类个别朝代，民众还是都可以合法持有武器的，剥夺民众的武器持有权绝对是一种恶政，个人 ...

不知道“武器”指的是什么。如果是指枪械，一个很现实的例子就是现在不是所有的民主国家都可以合法的持有枪械。还有美国是世界上最发强大的民主国家，但是算不上民主体制最完善的国家。在欧洲美国的民主体系是被当做笑话讲的。他的体系不是民主的标杆。比如说，新加坡的体系就不错。我只能说美国的体系有很多优点值得借鉴，但是不能全盘照搬，要根据当地的具体情况去设计一个合理的民主体系法律体系。

作者: 赫连培鑫 时间: 2015-9-22 13:10

战神再现发表于 2015-9-22 08:48
没办法，这年头，中国还是做梦吧

是啊！做做“中国梦”就行了！不能想太多！不然想多了也是白想！！

作者: 白狼 时间: 2015-9-22 13:59

zgyak47 发表于 2015-9-22 12:08
我知道美国关于枪械的那一套理论，以前的帖子也讨论过这事。我已经很详细的说明过对此的解释。如果感兴趣 ...

哈哈，不记得了，有时间就乱写点，民主说不上完善吧，新加坡肯定不是民主了，不过现在据说要普选，我觉得老美的还算是标杆，欧洲就是福利好些，真去过感觉真不怎么样，所谓根据当地具体情况这种话多是独裁者说的，这个涉及到最高解释权问题，比较敏感，就如同我党看不惯马克思了，然后发明了马克思主义和中国具体实际结合这么个说法，就是否定了马克思，说一切都是老子说了算而已

作者: gaosencctv 时间: 2015-9-22 14:08
民主，值钱吗

作者: zgyak47 时间: 2015-9-22 15:01

白狼发表于 2015-9-22 13:59
哈哈，不记得了，有时间就乱写点，民主说不上完善吧，新加坡肯定不是民主了，不过现在据说要普选，我觉得 ...

美国的问题在于两党独大，每个党派都有固定的企业集团，政治势力做为背后的支持。很难有第三势力登上政治舞台。这样给人民的选项太少。举个例子说，前两年闹的沸沸扬扬的茶党，很难登上竞选总统这个层级。再有选举过程过于繁杂并且没有限制，浪费了大量社会资源。美国的选举在某种角度说，并不是宣传自己的执政理念有多好，而是比的是谁的竞选资金更多，宣传更到位。
欧洲作为民主政治的发源地，民主政治很成熟，参选的党派更多，人民的选择也更多。很多时候还需要几个党派组成联合政府来执政。这样权利分散更彻底。
根据当地的政治，经济，文化传统，宗教习惯来制定一套适合自己的民主制度。现在很多民主国家都是这样的。世界上没有一套完美的体制能做到放在哪里都合适。这和独裁者没关系。
新加坡民选体系好处在于，使用法律来规定来选举的过程。避免了选举过程中容易出现的问题。他的体系很好。

作者: 悟韧 时间: 2015-9-22 15:45
民主的含义有很多，不知说的哪一种

作者: 白狼 时间: 2015-9-22 16:04

zgyak47 发表于 2015-9-22 15:01
美国的问题在于两党独大，每个党派都有固定的企业集团，政治势力做为背后的支持。很难有第三势力登上 ...

其实我觉得，不管是两党垄断，或者一党独大，等等之类都没有关系，就是说民主的作用就是守住政府的底线，上台的人不敢胡来而已，其他是构筑在民主基础之上的东西，例如法治，例如合法持有武器，等等，民主是统一的，任何国家都可以套用，你可以上面的构筑有差别，适当适应国情，但是不能抵制民主，或者搞个人民代表大会这样的强奸民主，这是态度问题，其他是能力问题，其实不是想讨论那种民主制度更好更完善，而是讨论民主的必然性。

作者: 泡泡熊 时间: 2015-9-22 16:31
啥理论不适应发展大趋势就会被淘汰

作者: zgyak47 时间: 2015-9-22 16:59

白狼发表于 2015-9-22 16:04
其实我觉得，不管是两党垄断，或者一党独大，等等之类都没有关系，就是说民主的作用就是守住政府的底线， ...

现在讨论中国民主没有意义，再过8到10年，等80后出生的初步具备民主意识的一批人成为社会主流力量还差不多。

作者: frostleft 时间: 2015-9-22 17:15
这个如果要谈的细就是，国人要有自律的精神和言事的严谨。民主不代表懒惰，民主需要的基石是教育，民主代表的往不是效率，它只能算是一种行为准则。

而且国人需要记住的一点民主是有成本的。

作者: 核潜艇 时间: 2015-9-22 17:20
民智未开，前路漫漫。

作者: 东东爱甩棍 时间: 2015-9-22 19:12
民主是个长久的话题。

作者: morbidcowboy 时间: 2015-9-22 20:07

核潜艇发表于 2015-9-22 17:20
民智未开，前路漫漫。

还是老核骂人不用脏字，境界远高于我。

不过中国人硬件不错的，我还是对未来充满信心，就刷刷正常的靠谱的软件就解决了，当然也有很多中红匪的毒深入硬件底层，恐怕是回天乏术。

作者: 会飞的小毛驴 时间: 2015-9-22 20:11
一点也不民主

作者: 木仓 时间: 2015-9-22 20:33
没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨

作者: 一飞 时间: 2015-9-23 07:05
民主离我们太远了

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