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标题: 第一次涉及生意，想请教下坛里各位大大 [打印本页]

作者: binzi 时间: 2015-6-25 10:07
标题: 第一次涉及生意，想请教下坛里各位大大
想跟朋友开间网咖，模式是这样的：
我把钱给他，跟他签协议，然后以他的名义跟别人合作，每个月盈利就按出资所占股份分，说白了就是有钱无名的形式。
前期预算约120万启动资金。
目前情况暂时这样，有些细节问题正在商讨，其实是我跟着他做的，我就觉得不是很保险，这个朋友家底倒是很硬，证件什么的倒不担心，主要是这种合作模式的问题，还有其他什么需要注意的，请各位大大指点~

作者: 东方骐骥 时间: 2015-6-25 10:11
如果觉得不是很保险还是小心的好。

作者: ghf331 时间: 2015-6-25 10:15
亲兄弟明算账，如果你没时间亲自打理，还是算了，我盆友和别人合开西餐厅，他自己上班，朋友看店，没几天黄了，本钱全陪进去

作者: binzi 时间: 2015-6-25 10:16

东方骐骥发表于 2015-6-25 10:11
如果觉得不是很保险还是小心的好。

不想错过机会，又不知道怎么小心，只能选择相信，或者不做。。好纠结

作者: 京A88888 时间: 2015-6-25 10:17
让你直接入股不就得了吗

作者: binzi 时间: 2015-6-25 10:18

ghf331 发表于 2015-6-25 10:15
亲兄弟明算账，如果你没时间亲自打理，还是算了，我盆友和别人合开西餐厅，他自己上班，朋友看店，没几天黄 ...

我比你朋友还不保险，我不仅现在自己有上班，而且股份上面还没名分

作者: 鬼。 时间: 2015-6-25 10:20
感觉这样不是很靠谱

作者: binzi 时间: 2015-6-25 10:22

京A88888 发表于 2015-6-25 10:17
让你直接入股不就得了吗

是借他关系入的股，其实直接理解成他向我借钱，不过利息是以收入情况计算，这样好理解点

作者: binzi 时间: 2015-6-25 10:22

鬼。发表于 2015-6-25 10:20
感觉这样不是很靠谱

是啊，确实很纠结啊

作者: 月色远山 时间: 2015-6-25 10:25
作为一个过来人，我想说一句，这个，真心太不靠谱了……

作者: ghostpeg 时间: 2015-6-25 10:26
感觉你说的就是借钱给他，他给你点利息呗，风险还大（你连账目都看不到）。你要真想做，就两种模式，一种你直接借钱给他吃利息，他盈亏和你没关系。一种是你参股，盈亏自负，可以做放手掌柜但起码能查账。你去知乎看看吧这类东西很多，大神也多。

作者: 东方骐骥 时间: 2015-6-25 10:26

binzi 发表于 2015-6-25 10:16
不想错过机会，又不知道怎么小心，只能选择相信，或者不做。。好纠结

如果做的话就要完全相信对方，否则不如不做，我和师兄合伙开茶叶店，我就提前说了，全由我师兄说了算，我不掺和，有事我可以提建议，但是做决定要他确定，我只是按投资比例拿分红。

作者: rock7337 时间: 2015-6-25 10:30
我就这么说吧！

合伙人生意一般散伙的2个主要原因：
1.赚钱了应该怎么分
2.万一亏钱了，怎么分担处理

你吧以上2个问题解决好了·就基本没有什么大问题了·

作者: ghostpeg 时间: 2015-6-25 10:31
这里看看 http://www.zhihu.com/topic/19639480

作者: binzi 时间: 2015-6-25 10:32

东方骐骥发表于 2015-6-25 10:26
如果做的话就要完全相信对方，否则不如不做，我和师兄合伙开茶叶店，我就提前说了，全由我师兄说了算，我 ...

对，我现在就是和你一样的合作模式，但就是正式开店协议什么的没有我的名字

作者: binzi 时间: 2015-6-25 10:32

ghostpeg 发表于 2015-6-25 10:26
感觉你说的就是借钱给他，他给你点利息呗，风险还大（你连账目都看不到）。你要真想做，就两种模式，一种你 ...

我朋友就是想抓大股份

作者: binzi 时间: 2015-6-25 10:35

ghostpeg 发表于 2015-6-25 10:26
感觉你说的就是借钱给他，他给你点利息呗，风险还大（你连账目都看不到）。你要真想做，就两种模式，一种你 ...

多谢！我现在想跟他谈“甩手掌柜”这种模式，不知道他接不接受

作者: 狮子 时间: 2015-6-25 10:35
怎么分赃要谈清楚！！！

作者: binzi 时间: 2015-6-25 10:35

月色远山发表于 2015-6-25 10:25
作为一个过来人，我想说一句，这个，真心太不靠谱了……

有什么可以优化完善的吗？

作者: 东方骐骥 时间: 2015-6-25 10:37

binzi 发表于 2015-6-25 10:32
对，我现在就是和你一样的合作模式，但就是正式开店协议什么的没有我的名字

这就看你是否完全信任对方了，我们的茶叶店也没有我的名字，对外就说是我师兄开的，我是完全信任他，我们是形意拳的师兄弟，都是磕头拜师的，有本书上说：师兄弟比不上亲兄弟，但是比堂兄弟要亲。

作者: 隔壁老胡 时间: 2015-6-25 10:42
网咖这种东西真心赚不到钱了以后。。。

作者: 核潜艇 时间: 2015-6-25 10:53
借钱就是借钱，个人建议别做这种入股了。

作者: kcb 时间: 2015-6-25 10:53
120万不如先炒炒股吧

作者: 真假面超人v3 时间: 2015-6-25 10:57
花钱找个好律师，该查的帐都查一下，該签的合同协议啥的都签一下，最好有个抵押物，或者担保人，亲兄弟明算账，这样才好一起做事情

作者: 月色远山 时间: 2015-6-25 10:58

binzi 发表于 2015-6-25 10:35
有什么可以优化完善的吗？

首先，要考虑市场！近几年，随着中高端移动终端的普及，网咖已经算是如鸡肋般一样的夕阳产业了，你要考虑，在你所在的城市，百余万的启动资金投进去，回报率能有多少？即便你的装修要比别人好，你的电脑配置比别人高。
其次，合伙生意，在于经营架构的参与性，你把钱投进去，却没有参与经营的资格，即便你那朋友在参与经营，可是，你要明白一个问题，他经营的，可不是他自己的钱！

作者: 蛋炒饭 时间: 2015-6-25 11:00

你这种情况，万一发生不测，你只能作为民间借贷提起诉讼。至于投资下去的东西，你连拿都没资格拿~~~慎重！！！

如果他够硬气。直接股份就注明你占得比例~~~为什么会找你，肯定是资金不足~~~既然资金不足你又有兴趣，那么最好的方式就是参股，在工商登记中要体现出来~~不过这种方式的后果就是，公司亏钱以后你只能自认倒霉~~~

作者: 风流狼子 时间: 2015-6-25 11:03
我不懂，但是我觉得很多东西应该找律师请教

作者: xpsfjie 时间: 2015-6-25 11:10
退出机制要健全，要不然你的钱有可能永远都拿不出来。

作者: 天涯欧阳锋 时间: 2015-6-25 11:19
我个人觉得这不靠谱！“我把钱给他，跟他签协议。然后以他的名义跟别人合作。”这样看来本质上是您朋友向您融资而不是您入股参与网咖经营。不以您的名义入股您就不是股东，根本无权参与经营。对网咖的经营、盈亏、账目等等均无权过问，这样的“参股”可能有盈利吗？如果碍于朋友情您无法回绝，到不如您和您朋友直接签成借贷协议，明确法律关系，到时他还本付息，这会稳妥点。

作者: 京A88888 时间: 2015-6-25 11:36

binzi 发表于 2015-6-25 10:22
是借他关系入的股，其实直接理解成他向我借钱，不过利息是以收入情况计算，这样好理解点

可是你根本不可能知道人家的营业收入以及利润啊，那还不如直接写借条，规定个利息完了

作者: binzi 时间: 2015-6-25 11:41

狮子发表于 2015-6-25 10:35
怎么分赃要谈清楚！！！

按我投入所占总投入的比例，每个月最后盈利就按这个比例分成给我

作者: binzi 时间: 2015-6-25 11:41

隔壁老胡发表于 2015-6-25 10:42
网咖这种东西真心赚不到钱了以后。。。

为什么这么说？

作者: binzi 时间: 2015-6-25 11:42

核潜艇发表于 2015-6-25 10:53
借钱就是借钱，个人建议别做这种入股了。

但个人觉得有得做，想试试

作者: binzi 时间: 2015-6-25 11:42

真假面超人v3 发表于 2015-6-25 10:57
花钱找个好律师，该查的帐都查一下，該签的合同协议啥的都签一下，最好有个抵押物，或者担保人，亲兄弟明算 ...

协议肯定会前，就是不知道有没有效应

作者: 狮子 时间: 2015-6-25 11:45

binzi 发表于 2015-6-25 11:41
按我投入所占总投入的比例，每个月最后盈利就按这个比例分成给我

你会看账吗?

作者: binzi 时间: 2015-6-25 11:49

月色远山发表于 2015-6-25 10:58
首先，要考虑市场！近几年，随着中高端移动终端的普及，网咖已经算是如鸡肋般一样的夕阳产业了，你要考虑 ...

在深圳投的，附近稍微调研过，有三家网吧，客流还是可以，特别是晚上比较好。朋友的朋友（也是投资者）在附近本身就有一家网吧了，他现在是合作开第二家

作者: binzi 时间: 2015-6-25 11:51

蛋炒饭发表于 2015-6-25 11:00
你这种情况，万一发生不测，你只能作为民间借贷提起诉讼。至于投资下去的东西，你连拿都没资格拿~~~ ...

那工商登记中就会有很多个人了，我个人跟他个人签的协议，有没有效应？

作者: binzi 时间: 2015-6-25 11:52

xpsfjie 发表于 2015-6-25 11:10
退出机制要健全，要不然你的钱有可能永远都拿不出来。

盈利的情况下，赚到手的钱我的还是我的，本金完整退出。亏损的情况下，就按比例退出，也就是说要承担风险

作者: binzi 时间: 2015-6-25 11:54

天涯欧阳锋发表于 2015-6-25 11:19
我个人觉得这不靠谱！“我把钱给他，跟他签协议。然后以他的名义跟别人合作。”这样看来本质上是您朋友向您 ...

其实也是这么理解，他借我钱，利息跟盈利挂钩，而账目、盈亏有个系统，网吧上机什么都要经过这个系统，问过相关的朋友，说这个不会作假，我朋友每个月就把系统的账目什么截图给我，支出情况基本多水电费、人工等基本的

作者: 酒醉丶微醺 时间: 2015-6-25 12:03
自己不会，不懂的生意觉对不能参与进去

作者: binzi 时间: 2015-6-25 12:08

狮子发表于 2015-6-25 11:45
你会看账吗?

网吧有个系统，上机什么都要经过这个系统，到时候根据这个系统可以看出收入多少，然后支出基本就是水电、人工这些相对较固定的

作者: zpj1314 时间: 2015-6-25 12:08
金額不小啊............公司是什麼運作模式啊?

作者: 隔壁老胡 时间: 2015-6-25 12:09

binzi 发表于 2015-6-25 11:41
为什么这么说？

个人感觉啊，这种行业属于夕阳行业了，发展前景不看好

作者: 真假面超人v3 时间: 2015-6-25 12:12

binzi 发表于 2015-6-25 11:42
协议肯定会前，就是不知道有没有效应

所以要担保人啊要财产证明啊，要抵押啊总之要有个制约

作者: 天涯欧阳锋 时间: 2015-6-25 12:38

binzi 发表于 2015-6-25 11:54
其实也是这么理解，他借我钱，利息跟盈利挂钩，而账目、盈亏有个系统，网吧上机什么都要经过这个系统，问 ...

系统确实不会作假，但系统是人在操控！既是如此，您和您朋友必须在合同（协议）中明确双方的责、权、利，明确约定履约时限、违约责约等相关事项！“投资有风险”，谨慎行事以求利益最大化、风险最小化！祝您成功！

作者: 诗酒 时间: 2015-6-25 13:06
这样的话风险太大。永远不要用钱考验人的品性。不信你寄根棍子给我。

作者: 阿飞的小蝴蝶 时间: 2015-6-25 13:19
感觉要坑～～

作者: Shaw·Eagle 时间: 2015-6-25 13:47
不懂诶

作者: binzi 时间: 2015-6-25 14:07

zpj1314 发表于 2015-6-25 12:08
金額不小啊............公司是什麼運作模式啊?

正常开店经营额~

作者: binzi 时间: 2015-6-25 14:08

天涯欧阳锋发表于 2015-6-25 12:38
系统确实不会作假，但系统是人在操控！既是如此，您和您朋友必须在合同（协议）中明确双方的责、权、利， ...

你跟我一个律师朋友说的一样，虽然在协议中可以写明权责利，但万一出问题了，日后举证是个很难的事

作者: binzi 时间: 2015-6-25 14:09

诗酒发表于 2015-6-25 13:06
这样的话风险太大。永远不要用钱考验人的品性。不信你寄根棍子给我。

问了下律师朋友，所签协议是有效的，但难以取证

作者: ghf331 时间: 2015-6-25 14:44

binzi 发表于 2015-6-25 10:18
我比你朋友还不保险，我不仅现在自己有上班，而且股份上面还没名分

那棍友就奉劝你，还是投资点别的吧，别到最后，大家撕破脸，朋友都做不成了

作者: binzi 时间: 2015-6-25 14:47

ghf331 发表于 2015-6-25 14:44
那棍友就奉劝你，还是投资点别的吧，别到最后，大家撕破脸，朋友都做不成了

你是觉得这个行业不好，不是说这种模式不好？

作者: fy1989920 时间: 2015-6-25 14:59
这种事我见太多了，大多数都是赔本告终，少数盈利的也陷入利益分配的矛盾中，最后搞僵

作者: 蛋炒饭 时间: 2015-6-25 14:59

binzi 发表于 2015-6-25 11:51
那工商登记中就会有很多个人了，我个人跟他个人签的协议，有没有效应？

扯皮到后面基本上是然并卵~~

作者: binzi 时间: 2015-6-25 15:02

fy1989920 发表于 2015-6-25 14:59
这种事我见太多了，大多数都是赔本告终，少数盈利的也陷入利益分配的矛盾中，最后搞僵

是因为合作模式的问题，还是因为投资网咖不妥？

作者: 天涯欧阳锋 时间: 2015-6-25 15:27

binzi 发表于 2015-6-25 14:08
你跟我一个律师朋友说的一样，虽然在协议中可以写明权责利，但万一出问题了，日后举证是个很难的事

是的，“谁主张谁举证。”不论合同（协议）写得多么详尽、全面，也不论双方责、权、利、履约时限、违约责任多么明晰，一旦出了问题您必须举出确实充分的证据支持您的主张。如果您举不出实证那您就将承担举证不力的后果！您不是股东无权参与经营管理，您如何取证、举证？同时，您既然是参股，一旦经营亏损您必须承担自己的责任，以所入股金分担亏损。但如果您们仅仅是借贷关系，以书面合同（协议）的方式约定利率、时限、违约责任等，网咖纵使亏空您也不用承担责任。发生纠纷您就可以凭订立的合同（协议）提起借贷诉讼主张权利！我觉得现在投资网咖前景不容乐观，这也算是“风险投资”！如果您觉得要参与其中，不妨先做做市场调查、风险评估、可行性论证后再定。个人见解不一定正确，仅借您参考！

作者: zpj1314 时间: 2015-6-25 15:38

binzi 发表于 2015-6-25 14:07
正常开店经营额~

你算股東嗎?

作者: binzi 时间: 2015-6-25 15:49

天涯欧阳锋发表于 2015-6-25 15:27
是的，“谁主张谁举证。”不论合同（协议）写得多么详尽、全面，也不论双方责、权、利、履约时限、违约责 ...

十分感谢！说到点上了，这么说了这种参股方式确实不公平，风险跟股东一样，但权益却受损，若是朋友可靠还算可以，若不可靠就等着做假账等把钱亏空

作者: binzi 时间: 2015-6-25 15:50

zpj1314 发表于 2015-6-25 15:38
你算股東嗎?

管理权上面不算，但盈利分成的话就算

作者: 鬼吹箫 时间: 2015-6-25 16:12
现在一起擔风险，感觉赚钱之后随时可以踢你出去

作者: shen少 时间: 2015-6-25 16:13
找个律师好好让他看看合同有没有问题

作者: binzi 时间: 2015-6-25 16:33

无名的杂草发表于 2015-6-25 16:12
现在一起擔风险，感觉赚钱之后随时可以踢你出去

如果盈利，那我要退出就直接本金出来，该给的盈利部分还给我，如果亏损，就按我当时本金占股比率，按现有资产退给我

作者: ghf331 时间: 2015-6-25 16:34

binzi 发表于 2015-6-25 14:47
你是觉得这个行业不好，不是说这种模式不好？

当然是这种模式不好，在法律上，对你没有任何保障，一旦你朋友赖账，你的钱就打水漂了

作者: binzi 时间: 2015-6-25 16:37

ghf331 发表于 2015-6-25 16:34
当然是这种模式不好，在法律上，对你没有任何保障，一旦你朋友赖账，你的钱就打水漂了

我问了下律师朋友，如果签委托协议，还是有法律效应的，只是难以监管

作者: 犀利哥 时间: 2015-6-25 16:38

ghf331 发表于 2015-6-25 10:15
亲兄弟明算账，如果你没时间亲自打理，还是算了，我盆友和别人合开西餐厅，他自己上班，朋友看店，没几天黄 ...

楼主仔细听一听

作者: zpj1314 时间: 2015-6-25 16:40

binzi 发表于 2015-6-25 15:50
管理权上面不算，但盈利分成的话就算

國內的法律我不太熟悉，但按照我的理解，公司股東是按比例佔有的~~只是行政上不參與管理而已。

公司章程上應該有相關約定吧~

作者: binzi 时间: 2015-6-25 16:55

zpj1314 发表于 2015-6-25 16:40
國內的法律我不太熟悉，但按照我的理解，公司股東是按比例佔有的~~只是行政上不參與管理而已。

公司章 ...

按投资比例，上市等大公司才有管理等之分，普通合作开店就是私下默认，投票，加起来股份谁多就听哪一个意见

作者: 天涯欧阳锋 时间: 2015-6-25 17:02

binzi 发表于 2015-6-25 15:49
十分感谢！说到点上了，这么说了这种参股方式确实不公平，风险跟股东一样，但权益却受损，若是朋友可靠还 ...

确实如此！所以我还是奉劝朋友您务必要慎重行事！“没有永远的朋友”。在不涉及彼此利益的时候，也就是说在没有直接利益冲突的条件下我们都会有许多的朋友，甚至是高朋满座！但一旦涉及到利益分配时，许多“朋友”转瞬即成对手甚至是仇敌！还有个别居心不良之辈从开始就是抱着算计和别人“交朋友”！一俟算计得逞“朋友”变成陌路！所谓“害人之心不可有，防人之心不可无！”三思！

作者: binzi 时间: 2015-6-25 17:13

天涯欧阳锋发表于 2015-6-25 17:02
确实如此！所以我还是奉劝朋友您务必要慎重行事！“没有永远的朋友”。在不涉及彼此利益的时候，也就是说 ...

这个话题得转向我这个朋友如何。其实是我同事，但大家年龄差不多，平时中午一起睡午觉，所以关系还行，也只能称得上一般。家境很好，甚至说地方一霸，平时上下班不是5系就是X5，年纪也不大，主要他爸本事大，所以他平台也高

作者: 天涯欧阳锋 时间: 2015-6-25 17:38

binzi 发表于 2015-6-25 17:13
这个话题得转向我这个朋友如何。其实是我同事，但大家年龄差不多，平时中午一起睡午觉，所以关系还行，也 ...

“地方一霸”、“家境很好”、“平时上班不是5系就是X5”、“他爸本事大”。朋友，就凭这几点，急流勇退才是上策！！！更何况您和他只是“同事”，“关系一般”，我只能说这么多了，余下的……！

作者: binzi 时间: 2015-6-25 17:51

天涯欧阳锋发表于 2015-6-25 17:38
“地方一霸”、“家境很好”、“平时上班不是5系就是X5”、“他爸本事大”。朋友，就凭这几点，急流勇退 ...

为啥急流勇退？我判断的是坑人几率小点，就算亏本也是经营问题比较大

作者: SuperWolf 时间: 2015-6-25 17:54
感觉不保险，还是小心为妙

作者: binzi 时间: 2015-6-25 17:55

SuperWolf 发表于 2015-6-25 17:54
感觉不保险，还是小心为妙

多谢提醒，我要好好考虑下！真的很纠结现在，又不想放过盈利的机会

作者: 断水流三师兄 时间: 2015-6-25 18:00

ghf331 发表于 2015-6-25 10:15
亲兄弟明算账，如果你没时间亲自打理，还是算了，我盆友和别人合开西餐厅，他自己上班，朋友看店，没几天黄 ...

我有个朋友也是这样

作者: 断水流三师兄 时间: 2015-6-25 18:01
你连个话语权都没有，说白了就是眼看人家亏你钱你都说不上话。

作者: 天涯欧阳锋 时间: 2015-6-25 18:01

binzi 发表于 2015-6-25 17:51
为啥急流勇退？我判断的是坑人几率小点，就算亏本也是经营问题比较大

我尊重您的选择！能开“5系或X5”上班、“他爸本事大、家境不错”的“地方一霸”，因为声称的120万启动资金找您融资（或者叫做邀您参股），您怎么看？朋友，下定了决心就去做吧！祝福朋友投资成功！

作者: binzi 时间: 2015-6-25 18:06

天涯欧阳锋发表于 2015-6-25 18:01
我尊重您的选择！能开“5系或X5”上班、“他爸本事大、家境不错”的“地方一霸”，因为声称的120万启动资 ...

没，在这就是“求骂”的，现在被骂好过之后吃亏~~骂我的提点我的都真兄弟啊~！多谢啊兄弟~！

作者: 天涯欧阳锋 时间: 2015-6-25 18:15

binzi 发表于 2015-6-25 18:06
没，在这就是“求骂”的，现在被骂好过之后吃亏~~骂我的提点我的都真兄弟啊~！多谢啊兄弟~！

不客气！

作者: 泡泡笑宝 时间: 2015-6-25 18:21
合伙和他借你钱是两码事，相当于他是法人，你入股，你和他之间写好书面协议，实话说，你不负责经营，如果他人品值得信赖，你可以做，否则，

作者: 你好逗比i 时间: 2015-6-25 21:28
自己出马也有必要的

作者: binzi 时间: 2015-6-25 22:58

泡泡笑宝发表于 2015-6-25 18:21
合伙和他借你钱是两码事，相当于他是法人，你入股，你和他之间写好书面协议，实话说，你不负责经营，如果他 ...

熟悉程度还不至于说相信人品，但我个人判断分析他不至于为这点钱对我欺骗等

作者: 叶小炎 时间: 2015-6-25 23:39

白纸黑字，找个律师帮忙

作者: 小山猫 时间: 2015-6-25 23:41
猫凑这个数的话，就得蹲马路牙子了。

作者: shadowboss 时间: 2015-6-26 01:34
生意上的事我不太懂、帮顶找找明白人吧

作者: gaosencctv 时间: 2015-6-26 08:44
放个自己的人进入，多说一句，合伙的生意很难做

作者: binzi 时间: 2015-6-26 09:24

小山猫发表于 2015-6-25 23:41
猫凑这个数的话，就得蹲马路牙子了。

总数是120，但我个人委托投资不用这么多，十几到几十这样吧

作者: binzi 时间: 2015-6-26 09:25

gaosencctv 发表于 2015-6-26 08:44
放个自己的人进入，多说一句，合伙的生意很难做

我朋友是大股份，但他不管，给他另一个有股份的朋友去管，而我，名义上没股份，就是你去查是查不到我这个人的存在的。。

作者: zpj1314 时间: 2015-6-26 11:08

binzi 发表于 2015-6-25 16:55
按投资比例，上市等大公司才有管理等之分，普通合作开店就是私下默认，投票，加起来股份谁多就听哪一个意 ...

喔............這樣啊

作者: 钢铁战车 时间: 2015-8-28 22:43
很好的方式。。。

作者: 东东爱甩棍 时间: 2015-8-28 22:56
注意合同要约定清楚。

作者: meltymoon 时间: 2015-9-5 23:37
不靠谱，算了吧，真的。

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